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一场万众期待的精英对谈,成了最近全网吐槽的焦点。
“像刘嘉玲在哄小女孩聊天”“全程嗯啊这是,话题浮于表面,看不到思考”。
这是章泽天首期个人播客《小天章》上线后,评论区最扎眼的声音。
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失语的对话
章泽天的播客《小天章》首期上线,对话嘉宾是影星刘嘉玲。
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这场长达80分钟的对话,被许多听众形容为一次“礼貌的浅薄”和“客厅外交”。
刘嘉玲甚至可以自己采访自己,在对话中给出了多个足以引爆话题的“线头”。
张国荣曾住在楼下,与她有许多难忘回忆,还为她介绍过健身教练;梁朝伟在争执后会手写长长的道歉卡片;甚至主动提及行业诱惑很多......
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每个细节都值得深挖,但章泽天毫无反应或仅以甜笑回应,未能进行任何一次有效的挖掘与追问。
而且整场对话节奏松散,缺乏逻辑主线。
一会儿聊旅行,一会儿聊育儿,一会儿聊圈子。
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话题引向彼此的人生感悟时,章泽天分享了自己在不丹徒步时,看到峭壁上一枝雨中绽放的杜鹃花,感动落泪的经历。
这段个人抒情,因其与刘嘉玲厚重人生的对比,以及描述本身的抽象,被认为有些无病呻吟。
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短视频平台上,观众还注意到两人的肢体语言差异。
章泽天身体前倾、手势频繁,有种“小学生在老师面前”的拘谨感。
刘嘉玲舒展、松弛,像“哄着小妹妹聊天的前辈”。
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有网友说,章泽天似乎长期生活在一种“被安排的顺遂”中,像不谙世事的小女孩,缺乏对复杂人生和普通人的共情能力。
这种因姿态、准备与认知错位导致的对话失效,也并非孤例。
最近田朴珺与企业家段永平的对谈,也有类似的问题。
整场对话中,田朴珺双手环抱的防御姿态与不自然的笑容,先于语言传递出紧绷与不自信。
她的提问,如“你还看好茅台吗”,多是追逐热点却封闭的是非题。
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田朴珺试图用运气、内卷等流行叙事去套解段永平本分、长期主义的价值体系,也导致对话始终无法同频。
与之形成鲜明对比的,是鲁豫与章小蕙的对话。
鲁豫引导章小蕙深入分享了那些真正定义她人生的核心故事。
24岁时因“恋爱脑”不顾反对嫁给钟镇涛,如今直言后悔。
婚姻失败后,曾因被剥夺子女探视权而在圣诞夜独自痛哭。
破产后一直靠写专栏等工作独立维持生活。
而在人生至暗时刻,是她对服装面料、剪裁的深度研究,而非肤浅的物欲,最终支撑她建立起自己的事业版图。
这场对话超越了浮光掠影的寒暄,直抵一位女性如何在巨变与争议中,凭借审美与韧性实现自我重建的深刻内核。
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两场对话的核心差异在于阶级叙事与生命叙事的分野。
章泽天的谈话难以摆脱其身份带来的距离感,而鲁豫和章小蕙的对话却“火光四射”,挖掘了嘉宾丰富的人生经历和独特的审美体系。
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那么,一场能够满足期待的深度访谈,应当具备哪些要素?
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深度对话的黄金法则
首先要有充分的准备。
好奇是访谈的引擎,但必须是做过功课的、精准的好奇。
专业访谈者会在访谈前进行大量的生命研究。
除了梳理嘉宾的基本资料,还要研读其作品、分析过往访谈、梳理人生与思想的关键转折点,这样才能提出精准、深入的问题。
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提问的方式,则决定了对话的走向。
优秀的问题应当具有层次感:从事实,到感受,再到反思。
好的问题不是审问,而是邀请,邀请嘉宾探索自己可能未曾清晰表达的领域。
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还要对对话结构有一种隐性的掌控。
访谈不是漫谈,它需要一条或明或暗的逻辑主线。
无论是时间轴上的生命回顾,还是围绕核心议题层层抽丝剥茧,访谈者都需要在心中有一个清晰的蓝图。
当嘉宾讲述偏离过远时,需温柔拉回;当某个细节光芒闪现时,要果断深入。
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摒弃表演,深度倾听与共情,也是必需的。
专业的访谈者,懂得如何通过声音和肢体语言构建安全的对话场域。
适中的语速、恰当的停顿、平稳的语调,能够传递专注与尊重,给予嘉宾充分的表达空间。
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在肢体语言上,开放而稳定的姿态、自然的目光接触,能够建立信任感。
相比之下,频繁的打断、过多的语气词或紧张的肢体动作,则会干扰对话的流畅与深度。
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专业访谈的本质是共同探索。
主持人不是信息的索取者,而是思考的陪伴者。
访谈的价值不在于获取标准答案,而在于通过对话碰撞出新的理解。
这就需要主持人保持好奇心与中立,既不过度仰视嘉宾,也不刻意挑战,而是在平等、尊重的氛围中,共同挖掘那些未被充分表达的经验与思考。
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那么,当一场访谈的骨架与灵魂俱在时,它能创造怎样的价值?
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深度访谈有何价值?
在这个观点先于事实、标签取代理解的时代,深度访谈的首要价值,在于它能撕下舆论赋予的标签,重建一个更复杂、更真实的理解。
姜思达对春夏的采访就是典型案例。
访谈从一个简单却直指内核的问题开始:“我们为什么要成为一个特别的人呢?我们和别人一样,安安稳稳的不好吗?”
春夏分享了一个私密的、充满颗粒感的瞬间:
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接下来的这段话让不少网友为之触动:
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那是一种深植于个体存在感的渴望,混合着脆弱、倔强、野心与纯真。
好的访谈还能让个体的故事升华,更具有普适意义,给观众带来共鸣或启发。
易立竞曾与演员海清进行了一场深度访谈,剖开了海清的个体脆弱,也同时指向了整个女性群体在职业发展、社会时钟与自我价值实现上的普遍焦虑。
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优秀的访谈者能将嘉宾晦涩的专业、独特的人生经验等,转化为可被公众理解的智慧。
让观众在惯性思维外,开辟出认知的新疆界。
比如许知远在《十三邀》中对哲学家陈嘉映的访谈。
面对一位以严谨、深邃著称的哲人,许知远的核心作用是作为一个“好奇的桥梁”,将陈嘉映哲学思考中与时代最相关的点牵引出来。
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许知远通过追问,让哲学家与年轻人的精神迷茫、社会的价值失落等现实议题发生了剧烈碰撞。
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在这个时代,对复杂性的探索、对真诚的渴求、对深度的敬意,依然拥有不可替代的价值与吸引力。
这或许正是所有内容创作者,在面对话筒与观众时,应有的敬畏之心。

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