92年后，《雷雨》中的繁漪女士有了新故事

“它像埋在土里的一粒种子，随着天气的变化、季节的更迭，种子一点点长出地面。在《雷雨》里最吸引我，或者作为女儿，我认为我爸爸最爱的人，我甚至觉得在他所有的作品中，投入他最浓烈感情的人可能就是繁漪。”92年前23岁的曹禺先生写下了《雷雨》这部后来家喻户晓的戏剧，2025年，他的女儿万方为剧中最具“魔性”的角色繁漪写下的长篇小说《繁漪女士》发表在了《收获·长篇小说2025冬卷》，形成了一种时空的回响。

万方自言和繁漪认识很多年了，“她存在于我的生活中，但我对她的认识和了解随着年龄不断发生变化，所以，她对我来说是个很神秘、很美妙的人物。我为什么爱她？我认为她是非常强大的女性，她给我力量，能够走进我自己内心的那片狂野地带。”

近日，剧作家万方与上海戏剧学院教授杨扬、复旦大学教授王宏图做客朵云书院·旗舰店，围绕《雷雨》经典人物繁漪，以及爱情与婚姻等话题展开对谈。澎湃新闻记者罗昕主持活动。

王宏图指出曹禺先生对于繁漪火热的热情，敢冲破一切桎梏的强悍内心，非常敬佩。他认为，某些程度来说，曹禺先生的《雷雨》尽管是叙事体的文学，但是其核心特别通过繁漪这个人物表达的是一种诗意，联想到网络上很火的“生活，不止是眼前的苟且，还有诗和远方”，繁漪所追求的就是诗和远方。她的这种热情毁掉了她自己、丈夫和儿子，造成了悲剧。

与繁漪的生命紧紧纠缠在一起的是“爱”，杨扬形容自己阅读《繁漪女士》的感受时，也用了一个“爱”字，作者笔下的爱依然留存着温柔。王宏图认为一个人对爱情的态度，对生命的态度，与这个人的价值观有很大的关系。关于爱情的讨论实际上也是人类生存境遇的一大折射。

在万方看来，我们没有成为我们想要的那个样子，这样的失落、失望、爱而不得，可能是繁漪性格最内核的东西。而她在《雷雨》中只存在了24小时，想要了解她，我们或许可以往前看，看她的来处。

万方表示，繁漪身上当然有各种各样的爱，但爱情是最独特的。现代女性和繁漪对于爱情的需求是有极大距离的，前者认为没有爱情，也可以过得很好，而后者则是孤注一掷地爱。在写这部小说的时候，万方也曾苦恼：爱情这么美好的体验怎么会变得不珍贵了？不过她后来想通了，爱情是一种愉悦的来源，而现代女性的愉悦来源有很多，在别处也能实现，并得到回响。“爱情是独特的，但愿女性能够有这样的体验。不过如果没有的话，也希望我们自由自在地活出我们自己。”

“您心目中的父亲是什么样的人？”面对主持人的提问，万方坦诚道：“这个问题很难回答，因为太庞大、太复杂也太微妙。”“我爸在的时候，我反而没有想要去了解他，比如他究竟是什么样的人？他有什么作品？还有对于他作品的思考等等，因为他仅仅是我的爸爸。”到了父亲去世，她创作了非虚构《你和我》，首次讲述了父亲和母亲的恋情故事，讲述父亲的创作，她觉得自己真正地了解父亲，走进父亲。杨扬认为这本《你和我》是人们理解曹禺先生、理解《雷雨》的一扇门。