专访哈佛教授杰夫·卡普｜为什么说“觉照”，可以帮我们走出“算法化”的困顿生活

杰夫·卡普（Jeff Karp），美国国家发明家科学院、加拿大工程院院士，哈佛大学医学院、麻省理工学院生物医学工程学教授，哈佛大学生物医学工程创新实验室创始人。

卡普教授幼时被诊断患有ADHD（注意缺陷多动障碍）和阅读困难症，这段经历促使他开发出一套应对生活挑战的独特办法。杰夫·卡普在《觉照: 内观自我与世界的智慧》（ LIT: Life Ignition Tools）中，通过前沿的神经科学研究，结合大自然智慧与个人成长经验，提炼出一套涵盖12种具体行为模式的觉照方法，教导我们以科学的方式主动激活大脑能量，点燃潜伏在大脑深处的创造力、专注力与行动力。

本文为学人Scholar志愿者刘文畅、陈诗浣对杰夫·卡普教授的专访。

01

如何走出“算法化”的生活

学人：我们注意到您将 “觉照” 的状态描述为大脑皮层血流量增加和神经元活跃。您如何看待这一描述？您认为 “觉照” 状态与 “心流”“意识” 等概念有什么区别？

Jeff：确实是这样。觉照状态和心流状态的关键区别在于，心流状态通常出现在人们工作时的最佳状态中，人会像激光一样专注于某件事，几乎不受干扰，完全投入其中。这种状态很棒，能让人高效完成大量工作，还会带来积极的感受，在某种程度上也让人觉得自然。

但两者的核心差异在于，心流状态可能只是觉照状态的一部分，而觉照状态更注重意向性。处于心流状态时，人可能在做一些并非有意为之、与自身核心智慧不契合的事，这些事和人对 “重要性” 的定义、价值观以及真正有意义的事物脱节。而觉照状态是在挖掘人的意图与知识，让人与自身价值观、核心智慧以及内心深处真正有意义的事物保持一致。所以，觉照状态的核心是意向性，这和心流状态有本质不同。

学人：听起来二者差异很明显，感觉就像有一个核心，心流围绕这个核心展开。

Jeff：这个比喻非常贴切，我完全认同。心流状态本身很有价值，我也很认可它，但更重要的是思考如何在处理重要事务时进入心流，比如特定的人际关系，或是能为世界带来积极改变的工作，这需要我们静下心来仔细琢磨。

我们每个人其实都有直觉，但这些直觉很容易被外界干扰。四面八方的刺激、试图吸引我们注意力的算法，会让我们沉迷于社交媒体、购买无用的东西，或是参与对自己毫无益处的体验。所以，我们可能会在做与内在、外在世界都不契合的事时进入心流。而觉照是一系列工具，能帮我们找到真正渴望、能点燃内心的事物，这些事物会让人感觉 “对了”，因为它们与我们与生俱来的智慧相连。

《觉照: 内观自我与世界的智慧》

作者: 杰夫·卡普，译者: 高天羽

方舟工作室·中信出版集团，2025-7

原作名:

LIT: Life Ignition Tools

学人：您强调了锻炼和激活活力的重要性，能否分享一下您自己的日常锻炼习惯，以及这些习惯如何助力您的工作？

Jeff：当然可以。文学中有个概念叫 “沉迷于运动”，运动的一大好处在于，当我们活动身体时，大脑会分泌多巴胺、血清素、内啡肽等神经递质，这些物质不仅能让我们在运动时感觉良好，运动后几小时内这种愉悦感也会持续。单是活动身体就能带来好心情，这其实很神奇。

但现实是，在我们的社会比如美国，约 40% 的成年人存在严重肥胖问题，很多人明明知道运动能带来好处，却依然不运动。运动的重要性不仅在于保持体型和心情愉悦，更在于支撑我们去做真正想做的事。如果能全身心投入运动，我们会把这份能量带到生活的每一件事里，规律运动能让我们把能量传递到工作、人际关系中。

现在很多人都处于一种 “断绝关系” 的状态，孤独感达到了前所未有的高度，感觉和他人、和周遭一切都失去了连接。而运动带来的良好状态，能让我们在与家人、同事相处时更有能量，加深生活中的情感联结。

至于我的锻炼习惯，首先是骑自行车。几年前的夏天我开始接触骑行，之后慢慢尝试长途骑行来提升体能，现在能完成 30 英里或 50 英里的骑行，这在以前是我不敢想象的。一开始我骑车甚至超不过 20 分钟，但身体的适应性很强，坚持下来后耐力越来越强，骑行距离也自然变长，这其实是每个人都拥有的潜力，只要开始行动并坚持，身体就会逐渐适应，甚至突破极限。

另外，我养了两只骑士查理王猎犬，每天会带它们长途散步，有时在附近街区，有时去周边的池塘、水库或树林。除了骑行，我每天还会尽量走 12000 到 13000 步，几乎全年都能坚持。我有个小技巧，接电话时会边聊边走，这样走路会变得更轻松，即便在波士顿寒冷的冬天，打电话时也几乎感觉不到冷，能帮我轻松增加步数。不过遛狗时我不会打电话，因为我想在散步时和狗狗建立专属的联结。

学人：除了运动，您还会推荐哪些实用工具帮助人们进入觉照状态？为什么推荐这些工具？

Jeff：可用的工具其实有很多，而且都简单易上手，任何人都能尝试。我首先想到的是 “做，新做”，意思是打破固化的生活模式，尝试新鲜事物。

小时候，我们身边全是新鲜体验，学爬、学走路、学骑自行车，升入每个年级都是新挑战，看鸟、观察自然也能带来新鲜感。但成年后，很多人会陷入 “算法化” 的生活，固定时间醒来、吃同样的食物、喝同款饮品、浏览相同的网站、固定时间下班，很少和社区外的人互动。生活里新鲜事物越来越少，但大脑天生喜欢新奇，喜欢学习、观察、体验新东西。久而久之，我们会失去活力，感官变得迟钝，无法察觉周遭的细微差别，好奇心被压抑，想象力变迟钝，注意力也变得分散。

其实只要意识到这一点，就能通过一些小改变为生活注入活力。比如我每次吃饭前，早餐、午餐、晚餐都一样，会闭上眼睛深呼吸几次，思考食物的意义。它来自太阳的能量、光合作用的力量，来自农民的劳作、运输人员的奔波，还有烹饪者的用心。当我看着食物思考这些时，会和食物建立更紧密的联结，这就像一种仪式，能帮我注入能量，因为我在练习感恩，而感恩会让我充满活力，这种心态还能延伸到生活的其他方面。

再比如，如果你习惯用右手刷牙，可以试着用左手刷，关键不只是 “换手”，而是去适应新的感觉。刚开始可能会觉得奇怪，担心牙齿没刷干净，但坚持两三天后，你会慢慢找到技巧，也会意识到 “改变是可能的”。还有遛狗时换一条路线，你会发现周围的声音、景象都和以前不同，大脑会很喜欢这种新鲜感。

如果总是用同一只手刷牙、吃饭，走同一条路上班，我们会像 “算法” 一样变得迟钝，对生活失去热情。所以，观察生活中的固定模式，然后打破它，就是很好的练习。我自己也做过这样的尝试，以前喝咖啡时总会加人工甜味剂，每天如此，后来觉得自己像被 “控制” 了，就改成每周喝一两次不加甜味剂的咖啡。一开始可能觉得味道不好，但坚持下来后，会有一种 “掌控感”。

这些小改变会产生多米诺骨牌效应，让你逐渐有勇气去改变更多事，最终让生活更有目的性，也更契合你的核心智慧。

学人：您提到吃饭前会深呼吸、思考食物来源，这感觉像是在与自然建立联结。但现在很多人压力大，身处快节奏的高压工作环境，很少有机会接触自然，除了思考和运用想象力，您还建议他们如何与自然建立联结？

Jeff：我们现在不仅在与自然脱节，还在与自身的本性脱节。科技深深束缚着我们，它的设计初衷似乎就是吸引我们的注意力，让我们偏离自然的生活节奏。

想要与自然建立更深的联结，我会在日常出行比如在社区里走动时，有意识地调动感官。

首先是视觉，观察树皮的纹理、树梢的形态，停下来看看云朵，如果不特意停下，你很难发现云朵在缓慢移动，也不会注意到云朵的不同形状。然后是听觉，聆听鸟鸣、风吹树叶的沙沙声。最后是触觉，感受脚后跟触地的力度、衣服摩擦皮肤的触感。

©Pixabay

这个过程就像给感官 “做训练”，比如观察自然细节，就像锻炼二头肌一样，能提升我们洞察细微差别的能力，同时也能与观察对象建立更深的联结。我们的感官是体验世界的窗口，感官越敏锐，对世界的体验就越深刻，这些深刻的体验会变成珍贵的回忆，伴随我们很久。

现在我走过一棵树时，会下意识观察树皮的纹理，被那些自然形成的漩涡吸引，这其实在培养想象力，就像小时候仰望云朵，能从中看到熊、龙、蛇等各种动物一样。但成年后，我们渐渐失去了这种能力，而与自然互动能重新激活它，让我们更好奇、更敬畏，同时加深与自然的联结。

我还喜欢通过 “水” 来联结自然。水很神奇，我们依赖它生存，冷却后能变成可以滑冰的冰，还会随着我们的呼吸排出体外。云朵是雨水的来源，雨水汇入湖泊，滋养水中的鱼。当我看着云朵时，会想到我喝的水、吃的鱼，意识到万物都是相互关联的。

所以，培养对食物、对水的感恩之心，思考它们与自然的联系，也是与自然建立联结的好方法。

02

当一件事做不好时，不是 “能力不够”，而是 “方法不对”

学人：我们之前聊到了童年，您提到童年时曾与多动症和糖尿病作斗争，如今成为了精益的生物医学创新者。这些早期经历如何一步步塑造您对大脑潜能的理解？

Jeff：我在加拿大长大，二年级时，学习上遇到了很大困难，好像所有人都能听懂课程，唯独我不能。我坐在教室后排，感到灰心丧气，觉得自己格格不入，像个 “外星人”。二年级快结束时，斯特德韦尔老师跟我父母说，建议我重读二年级，因为成绩太差。父母商量后决定，只要我暑假跟着辅导老师补习，就能继续升三年级。于是，当其他同学都在度假时，我去了暑期学校。

就是在那个暑假，一位辅导老师的问题彻底改变了我的人生，也为我后来创作 “觉照人生” 的工具奠定了基础。当时老师会给我读文章、玩互动游戏、提问，我总是不确定自己的答案是否正确。但有一天，在我回答完问题后，老师停顿了一下，看着我的眼睛问：你是怎么想的？

以前从来没有人问过我这个问题，那一刻我突然意识到 “我可以思考”。在此之前，我是个很冲动的孩子，因为有未确诊的注意力缺陷多动症和学习障碍，我总是想到什么就说什么、做什么，经常惹麻烦，还总被请到副校长办公室。但这个问题让我开始 “观察自己的想法”，学会深入思考，也慢慢开始 “模式识别”，观察周围同学的行为，看他们在不同场景下的反应。

这就像电脑，我有能运行的 “硬件” 也就是大脑，但没有对应的 “软件” 也就是思考方式，而观察周围环境、模仿他人的过程，就是在为自己 “编写软件”。我会花很多时间看别人说什么、做什么，然后试着模仿，即便一开始会说 “不合时宜” 的话，也会慢慢调整。

还有一点很重要，我发现上课时，老师讲课的内容很容易让我走神，无法集中注意力，但如果我主动提问，就能放慢节奏，答案相关的信息会清晰地印在脑海里，还能和已有的知识串联起来，方便后续回忆。通过这个过程，我意识到 “提问” 是我最主要的学习方式，不是被动听老师讲课，而是主动通过提问获取知识。

“提问” 其实也是文学中的一个工具，被称为 “为问题而活”。很多人都曾因为问了 “不好的问题”“愚蠢的问题” 而感到羞愧，之后就不敢再提问。但提问是一种可以通过练习提升的技能，无论你现在提问能力如何，都能通过练习进步。

问题的重要性不言而喻，它能区分有意义、有影响力的工作和无意义的工作，甚至能决定一个人能否获得诺贝尔奖、能否实现目标。在我的实验室里，提问就像一把瑞士军刀，能帮我们找到正确的方向，最大限度地发挥工作的影响力。

我在麻省理工学院哈佛医学院担任教授，管理着一个研究实验室，我们开发新的医疗技术，希望尽快应用到患者身上，目前已经从实验室孵化出 14 家公司，最近还获得了 FDA 对神经重建方法的批准。

在实验室会议上，我常问一个对创新很关键的问题，它就像我们工作的 “北极星”：我们需要超越什么标准，才能让人们包括我们自己和其他人感到兴奋？这有点像 “那又怎样” 的延伸，科研往往是循序渐进的，甚至会超出最初的范围，而这个问题能帮我们聚焦 “深层意图”。人们目前在这个领域取得的最好结果是什么？我们需要改进多少，才能为患者带来足够的疗效，让技术成为能造福大众的产品？

每次回溯这个问题，都能帮我们保持正轨。另外，我还有一个提升提问能力的小技巧，有时醒来后，我会告诉自己 “今天要提高提问能力”，然后认真倾听别人提出的问题，把喜欢的、有启发的问题记下来。书写的过程能让这些问题 “印” 在脑海里，慢慢变成自己的问题。所以，提升提问能力的关键之一，就是关注身边人的问题，筛选出能激发你活力的那些。

学人：现在中国有很多年轻人公开分享自己的多动症经历，也提到了学习上的困难，但有些人比较害羞，不敢举手提问。您想对这些人和您有相似经历的人说些什么？您觉得把别人的问题写下来，能帮他们找到答案吗？

Jeff：首先，如果你心理有问题，那一定是有原因的。可能是好奇心驱动，也可能是内心的 “生命能量” 在引导你探索。很多人不敢提问，是担心别人觉得 “这个问题不好”，但实际上，你提出的问题可能也是房间里其他人的疑问，如果你不问，大家都会错过答案。

而且，提问是一个 “良性循环”，问的问题越多，下一个问题就越好。你会从答案中获得新信息，进而提出更有洞察力的问题，获取更深层次的知识。

我想分享一段经历，在多伦多大学读博时，我会参加学术研讨会，结束后会有问答环节，来自世界各地的教授会提出问题，这些问题都很精准，能直击演讲的核心。我当时很羡慕，却想不出这样的问题，甚至会自责 “为什么我不行”。但我坚信，当一件事做不好时，不是 “能力不够”，而是 “方法不对”，需要换一种思路。

©Pixabay

于是，我开始做 “模式识别”，下次参加研讨会时，别人专注于听演讲内容，我则专注于记录结束时的问题。参加了八九场研讨会后，我积累了好几页问题，整理后发现，这些问题大致可以分为四五类。第一类是 “实验真的有效吗”，比如实验设计是否合理。第二类是 “结果重要吗”，比如研究是否与疾病相关、是否有实际应用价值，比如有人开发血液诊断方法，但只在盐水里做实验，结果就缺乏相关性。第三类是 “演讲者是否夸大结论”，比如数据是否能支撑观点。

理解了问题的 “逻辑分类” 后，我豁然开朗，别人的问题慢慢变成了我自己的问题。之后，我也能提出深刻的问题，触及主题或研究项目的核心。

所以，对不敢提问的人来说，第一步可以是 “记录问题”，把自己想问的、听到别人问的问题都写下来。第二步是 “培养信念”，相信 “提问会让下一个问题更好”。生活中，我会尽量减少对提问的恐惧，因为 “不问” 往往比 “问错” 更糟糕，你的问题存在，就有它的价值，大胆提出来就好。

03

讲出“逻辑清晰、有吸引力” 的故事

学人：接下来想问问您成年后的生活，您的职业生涯涵盖医学、科研、教育，甚至编剧，这些跨学科经历对生物医学创新或您的书有什么影响？

Jeff：先说说我的实验室吧。2007 年 7 月我刚建立实验室时，通过观察导师和同行的工作方式，意识到 “跨学科团队” 至关重要，也就是最大限度地减少专业知识的重叠。所以，实验室里的成员背景非常多样，有化学家、生物学家、免疫学家，也有化学工程师、电气工程师、机械工程师，还有胃肠外科医生、心脏外科医生、牙医。成员来自 30 多个国家，不同国家的教育体系让大家的思维方式、处理问题的方法都不同。

这种 “多样性” 能最大限度地提升解决问题的能力，而我们实验室还会通过 “其他活动” 进一步激发创新，比如 “三分钟演讲比赛”。实验室每个人都要在三分钟内，分享自己个人生活中好奇或热衷的事，不是研究内容，演讲结束后，其他人会给出改进建议或点赞，最后投票选出 “最佳演讲者” 和 “最佳建议”，我会颁发奖品。

这个活动带来了很多惊喜，有人穿潜水服讲对冲浪的热爱，有人讲在后院种数百种可食用植物的 “永续农业”，有人跳霹雳舞并分享霹雳舞历史，有人写说唱歌颂波士顿汉堡店，还有人弹吉他，用幻灯片做 “背景音乐”。通过这些演讲，大家了解了彼此研究之外的兴趣，激发了更多对话。团队合作的关键是 “畅通的沟通” 和 “深度的联结”，而这个活动正好促进了这一点，甚至让以前很少交流的人也开始分享彼此的故事。

这些跨学科的碰撞和非科研类的互动，最终都转化成了创新的动力，帮助我们开发出更贴近患者需求的解决方案。

学人：我也在尝试写作，很好奇您的编剧背景，您觉得讲故事和现在做的科学研究之间有联系吗？

Jeff：有非常紧密的联系，而且讲故事本身也很重要。当年选择多伦多大学的博士导师时，约翰·戴维斯教授的 “讲故事能力” 是我决定加入他实验室的原因之一，我第一次见到他，就被他的叙事能力吸引，心里想 “我要学会这种技能”。

我一直坚信，培养某种技能的最佳方式，就是靠近拥有这种技能的人，或是进入一个大家都在练习这种技能的环境，然后沉浸式学习。对科研来说，讲故事同样关键，科研成果需要通过 “叙事” 让更多人理解，比如向同行解释研究逻辑、向大众普及科学价值、向投资者说明技术潜力，这些都需要好的叙事能力。而编剧经历让我更擅长构建 “逻辑清晰、有吸引力” 的故事，这对科研沟通和书籍创作都有很大帮助。

学人：您在书中提到了 “自然手册”，这几乎是仿生学的哲学。您计划如何更系统地将仿生学与领先工具结合，并在教育、创新培训等领域更广泛地推广这种方法？

Jeff：从大自然中汲取灵感，能为解决问题和创新工作增添很多价值，毕竟大自然已经进行了数亿年的 “研究与开发”。现存的生物、植物之所以能存活，是因为它们解决了无数生存问题，而灭绝的生物，往往是因为无法适应环境变化。所以，我们身边其实充满了 “解决方案”，关键是学会观察和借鉴。

我们实验室的很多工作都源于 “仿生学灵感”。比如，有位心脏外科医生找到我们，希望开发一种能封堵儿童先天性心腔孔洞的技术，这类孔洞需要在潮湿、动态的心脏环境中被牢牢封堵，常规材料很难满足需求。我们研究了自然界中的生物，比如栖息在海石上的沙堡虫，即便海浪拍打也能牢牢附着，还有蛞蝓、蜗牛，它们的黏附机制能适应复杂环境。

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通过模仿这些生物的特性，我们研发出了一种特殊的组织胶，能在跳动的心脏中稳定黏附，成功封堵孔洞。这项技术最近刚获得美国食品药品监督管理局的批准，用于神经重建。

未来推广方面，我们计划在教育中加入 “仿生学观察” 课程，比如让学生观察身边的生物特性，思考如何转化为技术解决方案。在创新培训中，会引入 “自然灵感工作坊”，引导参与者从自然现象中提取创新思路，再结合前沿工具比如 3D 打印、人工智能模拟将想法落地。我们希望让更多人意识到，大自然是最好的 “创新导师”。

学人：回顾您的人生旅程，能否用几句话总结文学对您个人成长和职业成就的意义？

Jeff：文学对我最大的帮助，是让我重新找回 “活力”。孩子们都有无限的好奇心，容易对小事比如一只鸟、一朵云感到敬畏和快乐，但成年后，我们渐渐忘记了这种能力，而这份 “对世界的热情”，正是活力和创造力的核心。文学帮我激活了感官，让我能更敏锐地观察生活，帮我加深了与他人的联结，让我更懂如何倾听和共情。

更重要的是，它帮我理清了“什么是有意义的事”，无论是科研、教育还是写作，文学都让我始终聚焦 “创造价值”，让自己一整天都充满动力。想要与人建立深层联结、改进治疗技术、激发好奇心、与自然互动，或是做对社会有积极贡献的事，都需要先激活自身的活力，而文学，就是我激活这份活力的核心工具。

04

“无论发生什么，我都能解决”

学人：很多人面对失败时会焦虑很久，您认为失败是成长的必要部分吗？人们该如何在失败中建立情绪韧性？

Jeff：在传统教育体系中，我们总被灌输 “避免失败、追求成功”，但我的经历告诉我，失败是成功的 “先决条件”，不经历失败，就很难真正成功。

看看体育、音乐、商业领域最成功的人，他们不仅失败次数最多，而且失败得最 “彻底”。对每个人来说，都可以做一次 “失败回顾”，想想过去那些 “不顺利的事”“觉得自己失败的事”“重大挫折”，仔细梳理后会发现，这些经历其实都给了你启发，或是为你后来的道路埋下了伏笔。

我曾有过一次印象深刻的失败，受邀在华盛顿特区肯尼迪中心做一场类似 TED 的演讲，现场有五台高清摄像机，还有很多观众，演讲还会直播，我所在机构的校长也在台下。提前我做了充分准备，背诵了演讲稿，租了麻省理工学院最大的礼堂做模拟演讲，给实验室成员和通讯主管反复演练，甚至能边演讲边想其他事。

但演讲到一半时，我突然忘了整整一段台词，大脑一片空白，怎么也想不起来。我被迫停下演讲，之前工作人员提醒过我，“忘了台词别哭泣、别跑下台，就站在那里微笑”。于是我站在台上，脸上挂着微笑，手紧张得发麻，整整 15 秒什么也没说，对直播演讲来说，这 15 秒像一个世纪那么长。

后来我突然想到 “翻幻灯片”，结果下一张是空白幻灯片，我才反应过来，这张空白幻灯片是我的 “提示卡”。看到它，我瞬间想起了接下来的内容，终于顺利完成了演讲。

事后，舞台监督说可以删掉 “停顿片段” 再上传 YouTube，但我没有，现在在网上还能搜到那段 15 秒的停顿。有意思的是，这次失败反而帮我摆脱了 “演讲创伤”，以前我曾因演讲被人吼叫、羞辱，之后每次演讲都很紧张，但这次 “在大场合失误后仍能恢复” 的经历，给了我新的信心，我意识到 “无论发生什么，我都能解决”。

失败时，正是我们 “最容易接受成长、获取新见解” 的时候。这些从失败中得到的感悟，会成为你之后应对挑战的 “韧性来源”。

学人：很多人都有类似的经历。除了从失败中学习，您还想给年轻研究人员尤其是想产生社会影响的研究人员什么建议？

Jeff：我在书中提到过社会正义活动家布莱恩·史蒂文森，他说过一句话：要贴近问题，这一点非常重要。

如果你在研究医学问题，最好让实验室靠近医院，我每天都能见到患者，看到他们的痛苦和需求，这会极大地激发我的动力，让我更坚持 “把技术落地到临床”。如果你在做环境保护相关研究，就尽量融入正在经历环境问题的社区，亲身感受他们的困境。如果无法亲临现场，也可以通过视频、播客等方式 “靠近问题”，了解真实情况。

解决问题的过程中，人总会有 “高潮和低谷”，低谷时最需要的就是 “灵感和动力”，而 “贴近问题”，能让你把 “对问题的共情” 转化为前进的能量，让你始终记得 “为什么要做这件事”。

学人：有没有哪本书、电影、文学作品或艺术作品，塑造了您对意识的理解，或是影响了您的人生？

Jeff：我有个习惯，很难从头到尾读完一本书，因为注意力容易分散。所以我会调整阅读方式，如果书中某部分引起我的兴趣，就会立刻上网查相关资料，通过这种 “碎片化 + 延伸阅读” 的方式激发好奇心，学到新东西。听播客也是如此，我不会强迫自己 “听完一整期”，如果嘉宾或主持人的某句话让我有共鸣，就会停下来深入思考。

对我影响较大的，是为写这本书采访的 40 个人，其中有诺贝尔奖获得者、奥运奖牌获得者、社会正义领袖、原住民领袖、六届美国记忆大赛冠军，还有我实验室的 CEO 学生。他们的故事和观点，给了我很多关于 “意识”“活力”“创新” 的启发，也是我创作这本书的重要灵感来源。

比如斯坦福大学的吉姆·多蒂教授，他最近刚去世，是慈悲中心的负责人，写过几本书，我采访他时，他说的很多话都让我深受触动，至今还影响着我的思考方式。

学人：能否推荐一些有趣的电影、播客或社交媒体内容？

Jeff：当然。对我来说，推荐的核心是 “让大家找到能激发自己的内容”，每个人的兴趣不同，需要花时间接触不同类型的媒体，找到能与自己共鸣、激发好奇心的东西。

播客方面，我很喜欢蒂姆·费里斯（Tim Ferriss）的节目。他有两三百万粉丝，采访的对象涵盖作家、发明家、研究人员、音乐家等，会深入挖掘受访者的 “做事方法”，能学到很多跨领域的思路。还有《扶手椅专家》（Armchair Expert），主持人是洛杉矶的演员兼喜剧演员，采访对象既有电影明星，也有教授，内容有趣又深刻，比如会邀请心理学家聊 “情绪管理”，邀请人类学家聊 “社会文化”，还会讨论多动症等话题，能让人在轻松的氛围里学到知识。

纪录片方面，大卫·爱登堡（David Attenborough）的作品我非常推荐，他是著名的博物学家，声音很有感染力，他拍摄的关于海洋、地球、动物、进化的纪录片，能让你重新认识自然，感受到生命的神奇。

学人：这些内容对年轻人了解不同领域很有帮助，非常感谢您的推荐。最后，还有什么想和大家分享的吗？

Jeff：如果大家想了解更多关于觉照状态、我的研究或书籍的信息，可以访问我的网站karp.com，我的名字是 Jeff.Karp，网站上有更多工具介绍、我主持过的播客，还有一些书中没提到的内容。