微软AI CEO首次拆解自研AGI蓝图！称马斯克是“推土机”，附采访实录

智东西
编译 王欣逸
编辑 程茜

智东西12月16日消息，12月12日，外媒彭博社报道了微软AI首席执行官兼执行副总裁穆斯塔法·苏莱曼（Mustafa Suleyman）的专访。苏莱曼透露已受到与OpenAI的协议重大修改的影响，在几周前其还不被允许自己开发AGI，目前已获得了自主开发AGI的权利。

他首次阐述微软的超级智能愿景：“‘超级智能’指的是一种AI系统，它能够学习任何新任务，并且在所有任务上的表现都优于所有人类的总和，目前我们还不清楚该如何限制并引导这类系统的能力，因此，我更倾向于设想一种人文主义的超级智能：它始终站在我们这边，立场一致，利益相通。”

苏莱曼认为，超级智能的首次应用可能会在医疗领域。苏莱曼把医疗超级智能定义为他一直未完成的事：“我很想攻克医疗超级智能，早在2015年我就创立了‘DeepMind Health’。”此外，他还提到了AI应用能源效率、电池储能以及AI的情感支撑。

值得一提的是，苏莱曼逐一评价了自己的竞争对手：称赞OpenAI联合创始人兼首席执行官萨姆·阿尔特曼（Sam Altman）很勇敢，很可能会成为我们这一代伟大的企业家之一；形容特斯拉首席执行官埃隆·马斯克（Elon Musk）是一台“推土机”，可以按照自己的意愿操控现实；而称自己的老朋友、同为谷歌DeepMind联合创始人的丹米斯·哈萨比斯（Demis Hassabis）是伟大的科学家。

对于Meta首席执行官马克·扎克伯格（Mark Zuckerberg）重金挖人的做法，他则表示不赞同，苏莱曼称：“这个行业人员流动很大，我们刚从谷歌DeepMind和OpenAI招来了一大批人。”扎克伯格雇佣了大量个人，而不是单纯组建一个团队，苏莱曼称这不是正确的做法，过去一年半他在微软招来符合企业文化、拥有技能并与团队其他成员合作能力的成员，实际上是在打造一个团队，而不是一群人。

关于AI的能力，苏莱曼认为，机器在完成大多数工作时的能力将超过人类，这一能力可能在未来20到30年内实现，甚至可能更早，因此，需要仔细思考并做好机器引入速度和人力替代速度的平衡。

苏莱曼是谷歌DeepMind联合创始人、Inflection AI联合创始人兼首席执行官，2024年3月，微软收购Inflection AI，苏莱曼随即加入微软，专注于推进Copilot和消费者AI部门产品研发，直接向微软首席执行官萨提亚·纳德拉（Satya Nadella）汇报工作。

以下是苏莱曼和侯赛因的深度访谈实录，为优化阅读体验，智东西做了不改变原意的编辑：

一、AI 5-10年将实现自主能力，正在探索如何限制、引导超级智能

主持人：在你的生活中，你有没有用到一些大众可能尚未普及的AI功能？

苏莱曼：昨晚我熬夜看完一部电影后，在自己的Copilot智能表格里做了更新。这张表格按时间顺序记录了我所有钟爱的影片，我可以在表格上添加个人的观影笔记，同时，AI会自动生成电影海报链接，我还可以随时问它：“有哪些类似风格的电影推荐？”你几乎可以让AI完成任何知识型任务，越是冷门、创意十足或具有挑战性的任务，AI越能展现其价值。

主持人：你是否会让AI自主执行任务，比如预订机票或购买礼物？Copilot Actions功能曾承诺过能进行这类操作

苏莱曼：我们还在对它进行试验，它能完成这些任务，但并不总是正确的。目前，它还处于开发模式。但当它顺利运行时，那种体验堪称前所未有的奇妙。

主持人：它犯过哪些错误？

苏莱曼：它们可能会买错东西，但你可以对它进行干预，它会先征求你的许可再采取下一步行动。

主持人：你是谷歌DeepMind的创始人之一，在加入微软之前你还拥有自己的AI公司Inflection。这是否意味着，当你看到AI的一些小挫折时，你仍然会保持信心？

苏莱曼：我觉得自己对这些事情很能泰然处之，就像我知道这一自主操作可能在6个月、12个月甚至18个月内才能发挥作用，但我觉得我们现在已经有了一个相当不错的节奏，它已经有点超人类、神奇了。

主持人：到明年这个时候，我能用自主的AI Agent购买圣诞礼物吗？

苏莱曼：我认为这很有可能。

主持人：“超级智能”这个词在过去几个月悄悄进入了公众视野，这归功于你和其他一些人。当你使用“超级智能”这个词的时候，这对你来说意味着什么？

苏莱曼：在行业内，“超级智能”指的是一种AI系统，它能够学习任何新任务，并且在所有任务上的表现都优于所有人类的总和。这是一个非常高的标准，也伴随着很大的风险。

实际上，我们目前还不清楚该如何限制并引导这类系统的能力，以确保它们真正关心人类、乐于见证我们的成功与繁荣，这其中存在着巨大的不确定性。如何有效控制并协调一个远比我们强大的系统，仍然是未解的难题。

因此，我更倾向于设想一种人文主义的超级智能：它始终站在我们这边，立场一致，利益相通。在能够证明其安全性之前，我们不应贸然开发可能失控甚至挣脱约束的系统，并且我认为这应该是基本共识。然而，以当前业内的普遍观念来看，这样的立场反而显得有些新颖了。

主持人：你是不是想通过人文主义的视角来让微软脱颖而出？

苏莱曼：这正是我们的核心理念。微软作为一家拥有五十年历史的企业，始终将审慎置于首位。我们赢得了客户的深厚信任，标普500指数中90%的企业依赖我们提供电子邮件、操作系统及日常生产力服务。这一声誉源自公司一以贯之的严谨风格，而未来我们仍将继续保持这一原则，而提出人文主义超级智能的愿景，正是这份审慎精神的延续与实践。

主持人：这样的观点对你们的竞争对手意味着什么？毕竟部分企业与你们有着紧密合作，如OpenAI，这是否暗示他们属于蛮荒西部式的激进派，而你们则代表着恪守伦理的一方？

苏莱曼：每个人都必须决定自己代表什么和行事方式，我不想评判他们现在的运作方式。我没有看到AI能产生大规模伤害的证据，以及自我提升或自主运作的迹象。

目前我并未观察到超级智能大规模群体性危害的证据，也未发现这些系统存在自我迭代或自主运作的迹象。但我们都预见到，未来五到十年内，这类能力很可能开始显现。到那时，这类系统或将能自行设定目标、优化自身代码，并展开自主行动。

这些能力会显著提升风险等级，因此我们必须以审慎的态度对待它们，同时还要加强透明度与审计机制，深化政府协作，并主动公开我们在这些能力发展进程中所处的阶段。这理应成为共识。

主持人：这是不是意味着你们在确定能控制超级智能工具之前，不会选择发布它？

苏莱曼：是的。我肯定认为遏制风险与价值对齐是红线，没有人愿意引发大规模危害。说到底，尽管我们存在分歧，但每个人都应致力于人类文明的存续与发展。我由衷希望每个人都能享有繁荣与幸福。

因此，我们正在努力推动这样的议题，并呼吁行业中的每一位从业者自问：我们正在构建的，是否真正属于人文主义超级智能？它是否始终将人类与我们的共同命运置于首位？

主持人：《卫报》曾报道以色列利用微软的AI与云服务进行大规模监控。这不禁让人思考：我们对AI系统的控制与制衡，究竟还剩下多少信心？

苏莱曼：《卫报》的报道非常出色，我们对此深表感谢。在获悉相关情况后，我们立即采取了所有必要措施，将以色列国防军从相关服务器中移除。他们未能遵守我们的服务条款，目前内部调查正在进行中。

管理这类庞大而复杂的系统确实极具挑战，风险也始终存在。我们所能做的是确保对其进行严格审计，并及时将任何违反服务条款的行为者从相关服务器移除。

二、医疗超级智能最具前景，机器能力超越人类是必然

主持人：超级智能的首次应用会是在医疗领域吗？

苏莱曼：我认为确实如此。这或许是超级智能最具前景的应用方向。

如今我们已拥有能够诊断文献中记载的任何罕见病症的系统，其表现显著优于人类，能以更低的成本、更少的检测项目实现更高的诊断准确率。目前该系统正在接受独立同行评审，不久将进入临床试验阶段。

主持人：这是你自己主动推进的发展方向吗？

苏莱曼：这对我来说确实是一个非常重要的领域，我妈妈是一名英国国家医疗服务体系的护士，同时，我坚信技术是为我们服务的。我认为，技术可以让我们的生活更美好、舒适，这会带来“富足”，能帮助我们活得更久，帮助我们花更少的时间工作。曾经我在DeepMind工作的时候，我就负责健康部门，并对此充满热情。

主持人：你对“富足”的理解是什么？这是否在暗示，未来工作将越来越多由AI承担，因此人类无需再像现在这样大量劳动？

苏莱曼：在未来20到30年内，甚至可能更早，机器在完成大多数工作时的能力将超过人类，这不可避免。

因此，我们必须从社会的角度来决定我们的目标是什么。我们必须非常慎重地考虑新机器的引入速度，因为我们必须通过一个机制来平衡人员替代的速度，在推进从人到机器的大规模转型中为人们提供足够的支持。这是社会组织方式的一个真正重大的变革。

主持人：您是否认同全民基本收入的理念？这会是AI提升经济生产率后可能实现的未来吗？

苏莱曼：我早就公开表示过这既不可避免又非常可取。我们已经生活在了一个“富足”的世界，只是分配不均。

这种价值不仅体现在像食物、汽车等实体物品上，还体现在数字商品、创意、知识和智慧上。这实际上是个好消息，因为它能在全球范围内极快地传播开来。

大模型和聊天机器人是历史上传播速度最快的技术，在三年内它们就拥有了20亿的年用户数。这是因为，它们可以在人们现有的格式和设备中传播。

我们在推广技术、让每个人得以使用上没有问题，未来还将出现大规模竞争压力，促使体验AI的成本不断降低。我们必须设法解决的挑战在于如何通过税收和再分配机制，确保这一转型过程实现健康过渡。

三、伦敦工人阶级背景，牛津辍学投身互联网

主持人：你的想法和信念来自哪里？你在20世纪八九十年代的伦敦家庭长大，这一经历是怎么样的？

苏莱曼：我们家是一个非常典型的工人阶级家庭，我爸爸是一名小型出租车司机，我妈妈在英国国家医疗服务体系（NHS）工作，我们的家庭平平无奇，父母也并不重视教育，他们一直认为我应该去学门手艺。我妈妈经常对我说：“你应该当木匠或电工，16岁就辍学。”

我的想法和信念源于我经历过的一些艰难时刻，希望在短暂的生命中尽力而为。

主持人：父母分开的这一事件教会了你什么，你当时是怎么应对的？

苏莱曼：在那个年纪，人总是早熟、自信且无所畏惧。我拥有所需的一切，有出色的老师与导师，也曾就读于非常好的学校。

我很幸运地被牛津录取，那是一段非常宝贵的经历，但我内心充满了焦虑，渴望改变世界、真正做成一些事情。于是，我选择了辍学，协助创办了“穆斯林青年求助热线”，作为志愿者在那里工作了两三年。

主持人：你是否仔细思考过从大学退学这件事？你后悔过吗？

苏莱曼：我从未为此后悔过，不过如今回想，当时或许可以思考得更深入些。我的导师确实曾鼓励我换个专业或学校，还介绍我去见他在另一所大学的朋友，聊聊转读历史或哲学政治学的可能。但那时候的我充满干劲，一心只想行动起来、做点实事。

同期我还创办了一家企业，主要尝试将个人数字助理引入餐饮行业，涉及餐厅预订系统搭建、网站建设等，那还是互联网非常早期的阶段，这一行为算是挺超前的尝试。虽然项目只持续了一两年，但那种充沛的精力推着我往前走。现在想来，或许我也该多沉淀、多思考。

四、评价阿尔特曼很勇敢，ChatGPT是最伟大产品之一

主持人：你作为极少数能直接影响这项改变全人类技术走向的决策者之一，对自己所掌握的这种力量，存在什么样的清晰认知？

苏莱曼：我对此有极其强烈的自觉，以高度审慎的态度对待这份责任。我们正处在这样的历史节点：每一个决定都可能产生深远持久的影响。

我常回顾历史，反思社交媒体革命，它们的潜在危害曾被长期忽视，有时我也思考烟草与石油行业的教训。这些案例都清楚地说明，技术如果被轻率应用，必将带来伤害。因此，我们必须以极大的审慎态度来部署这类工具，并深思应如何将它们引入这个世界。

主持人：你会和你的同行，比如OpenAI的创始人萨姆·阿尔特曼（Sam Altman），谈论这个吗？

苏莱曼：是的，整个行业的人都会如此。我们确实存在一个核心的首席执行官圈层，总的来说，每个人都真心实意地希望能找到正确的前行方向。当然，这其中的竞争也同样激烈。

主持人：你知道“Broligarchy”（兄弟寡头政治）这个词吗？

苏莱曼：我以前没听过这个，但我能猜出它的意思。我认为这是真的，这个行业非常以男性为中心，当然，OpenAI前首席技术官米拉·穆拉蒂（Mira Murati）是一位女性，她也是该领域最优秀的人之一。

主持人：你看过杰西·阿姆斯特朗（Jesse Armstrong）的《山头》吗？它正是对那种稀有且极具影响力的Broligarchy圈子的警示性描绘。

苏莱曼：我没看过。我认为一部分挑战在于，我们每天都在硅谷度过了大量时间，那里生活非常平静。我尽量多旅行，前不久我刚从中国回来，我去了五六个不同的城市，走出自己的小圈子，看到这些技术在世界的另一端的发展，这真的令人震惊。创新的速度，以及一些深思熟虑的监管措施，让人印象深刻。

主持人：当我提到萨姆·阿尔特曼（Sam Altman）时，你脑海中首先浮现的词是什么？

苏莱曼：勇敢。他正在积极扩大他的数据中心集群。他很可能会成为我们这一代伟大的企业家之一，也确实取得了很多成就，而且我认为目前他建设数据中心的速度比业内任何人都要快。如果他能成功，那将会相当引人注目。

主持人：你提到了“如果”这一条件，OpenAI投入了巨额资金，你认为这是一场赌博吗？

苏莱曼：ChatGPT是我们这一代人见过的最伟大的产品之一，这个产品本身就说明了一切。与此同时，他们已经签署了超过1.5万亿美元的协议，用于在在未来五到十年内建设数据中心，不过他们的收入距离这一目标还有很长的路要走。

他们是一支非常有才华的团队，我完全相信他们能做到。

五、和DeepMind联创保持联系，Copilot比Genmini 3视觉体验出色

主持人：你会用什么词来形容谷歌DeepMind联合创始人丹米斯·哈萨比斯（Demis Hassabis）？

苏莱曼：可能是个伟大的科学家。我认为他是个伟大的思想家，是个博学多才的人。他在我们所在的领域多次做出巨大贡献，他真的很特别。

主持人：你们曾一起工作，如今成了竞争对手，你们目前还有联系吗？

苏莱曼：是的。我们一开始是非常亲密的朋友，一起工作了十年，每一天都在一起，我从他身上学到了很多，也非常尊敬他。其实，我们昨晚才发过微信，我祝贺他在一周内迎来了Nano Banana、Gemini 3的成功和AlphaFold的五周年。

主持人：你试过Genmini 3吗，它比ChatGPT和Copilot还好吗？

苏莱曼：它很好。Gemini 3和ChatGPT有点不同，它确实拥有很多ChatGPT所没有的小技能，而且任务执行速度非常快，不过ChatGPT也非常强大，所以我不会说的太过分；和Copilot比，Genmini 3能做Copilot做不到的事，但Copilot也拥有Genmini 3所没有的功能。

Copilot在视觉方面真的很出色，它能实时看到你所看到的一切并与你对话。你可以在移动端或桌面端与Copilot共享屏幕，讨论并获得反馈。我们正在拓展Copilot的能力，可以设想，有这样一个真正智能的助手在你身边，能与你谈论世界，在你遇到难题时帮你排忧解难，那会是怎样的日常体验。

六、认为马斯克是“推土机”，拥有超人类能力

主持人：埃隆·马斯克（Elon Musk），你会怎么形容他？

苏莱曼：他是一台推土机，拥有某种超人类的能力，可以按照自己的意愿操控现实，而且，他有着相当出色的履历。不知怎的，他几乎总能成功做到看似不可能的事情，他可能有一套不同的价值观。我有点欣赏他直言不讳的性格，他说话非常直接。

主持人：你说过你的政治立场和埃隆·马斯克（Elon Musk）、彼得·蒂尔（Peter Thiel）不同，你认为你处于政治光谱的左翼吗？

苏莱曼：我现在算是中间派。我确实是从左翼起步的，但现在我可以很自豪的说，我处于中间偏左的位置，我相信政府在社会中扮演着重要角色。

在硅谷说这话很有争议，但我认为监管是必要的，而且它让大多数技术变得更好。人们常常忘记这一点，汽车之所以能工作，是因为我们有驾驶培训、排放法规、路灯和限速。这就是监管发挥良好作用的样子，我们只是需要更多这样的监管。

主持人：你这么说会不会觉得很孤立无援，显然特朗普政府不热衷于监管，而整个行业对此也很满意。

苏莱曼：是的，不过我认为目前我们还没有处于造成巨大灾难性危害的状态。行业在推出功能强大的聊天机器人方面做得相当不错，这些聊天机器人的性格非常公正客观，非常基于事实依据。不过，领导们干得相当不错，并不意味着不会出现问题，我对这些问题保持着高度警觉，但我认为我们还没到需要紧急监管的地步。

欧洲提出的一些法规目前正在就通过《欧盟AI法案》进行谈判收回，我觉得人们不应批评这一点。这就是流程的运作方式，监管机构收集反馈，观察实际运作情况，这值得庆祝。

主持人：在你的书中，以及大约同期（2023年）为《外交事务》撰写的文章中，你曾提出以气候变化、金融稳定和军备控制为模型，构建三种不同的治理体系。但现在，你似乎显得更为乐观了，这种态度的转变，是否与你当前所处的职位或视角有关？

苏莱曼：不，我仍在呼吁这些事情。我们应该为AI设立一个金融稳定委员会，应该有一个气候进程，以及一个国际废除核武器运动（ICAN）对我们的AI进展进行审计。我在拜登政府时期倡导白宫的AI原则，我的初创公司Inflection作为公司代表做出了自愿承诺，我们也推动了其他公司参与进来，我们还签署了欧洲和英国AI安全研究所的披露协议。

我并不是说我们不需要它。这些都是长期影响，而且建立治理流程需要很长时间，所以我们基本上现在就得开始行动。

七、微软正在建立自己的超级智能，不赞成扎克伯格重金挖角

主持人：你们和OpenAI未来的合作关系将会怎样发展？

苏莱曼：直到几周前，按合同规定，微软还不被允许独立开展通用人工智能（AGI）或超级智能的研发工作。与OpenAI的协议是，2019年签署协议时，OpenAI将负责构建AGI，作为交换，微软负责构建AI基础设施，包括芯片和数据中心。作为提供芯片的回报，微软将获得已构建模型的使用许可。而且我们仍然拥有OpenAI在2032年之前开发的所有成果的许可。

但OpenAI决定承担更多计算任务，并从其他供应商处购买算力资源。他们现在与软银、甲骨文等许多公司达成了协议，要建设比微软原本打算为他们建设的更多的数据中心。作为回报，我们便有权去开发自己的AI。显然，这也是我18个月前加入公司的一个重要原因，我们现在正在组建一个超级智能团队，并开展自己的AI研发工作。

主持人：这笔交易让你松了一口气吗？

苏莱曼：确实。我们的收入达2800亿美元（约合人民币1.98万亿元），全球所有主要机构都需要每天使用我们的AI功能和AI工具。过去18个月我们一直是一家AGI开发公司，现在我们可以研究一些技术和方法论，这些技术和方法有可能在所有任务中超越人类的表现。所以对我们来说，这是一个转变。

主持人：你们和OpenAI的关系是否包括不挖角对方的员工？你有关键成员已经转投了苹果。

苏莱曼：这个行业人员流动很大，我们刚从谷歌DeepMind和OpenAI招来了一大批人。所以肯定不存在不合法的挖角协议，人们可以去任何想去的地方工作，当下的行业阶段竞争非常激烈。

主持人：这是否意味着你们已经准备好了和Meta匹配的资金，比如1亿美元至2亿美元（约合人民币7.06亿元至14.13亿元）的薪资包？

苏莱曼：我觉得没人能做到这一点，扎克伯格采取了一种特殊方法，雇佣了大量个人，而不是单纯组建一个团队。

我觉得这不是正确的做法，过去一年半我在微软所做的是，逐步增加符合企业文化、拥有技能并能与团队其他成员合作的人，淘汰那些不合适的人，并密切关注细节。我们实际上是在打造一个团队，而不是一群人。

主持人：所以你不打算匹配那个薪资标准？

苏莱曼：是的，我认为这非常非常罕见，绝非常态。

主持人：你是否更希望扎克伯格能重新考虑雇佣方式？这是否会让你的处境变得更艰难？

苏莱曼：不，完全没有。他正全力押注AI，正在建设一个2吉瓦的数据中心，未来两三年内可能需要投入数千亿美元。他曾公开向特朗普表示，计划在未来三年内为数据中心投入超过6000亿美元。

对微软来说幸运的是，我们拥有33吉瓦的计算能力，这是我们的主要业务：建设数据中心并将其提供给三方。我们可以将其用于自身训练、推理，然后出售给第三方。在这方面，我们已经有了很好的安排，在一定程度上规避了这种风险。

主持人：你能明白为什么人们不仅担心行业的资金投入规模，还担心很多此类交易的循环范围吗？

苏莱曼：我觉得这很公平。客户和供应商常常相互投资，这为推动我们前进提供了动力，这也是值得关注的事情。把握好这个平衡点非常重要，我们必须在未来几年内交付成果，每个团队都在打造极其庞大、强大的计算机，我们押注我们能将其转化为真正的智能。如果我们做到了，我认为世界将会大不一样。

主持人：你说的世界，实际上只关乎两个国家：美国和中国。

苏莱曼：确实如此，过去18个月里，资源更加集中在硅谷。与此同时，开源发展得非常好，生产成本也在大幅下降。向世界上最优秀的AI模型之一提问的成本，比两年降低了90%。当成本下降时，每个人都能获得使用机会。

八、医疗、能源的超级智能尚未完成，正在构建AI的情感支撑

主持人：你有什么未完成或者反思的事吗？

苏莱曼：我很想攻克医疗超级智能，早在2015年我就创立了DeepMind Health，我们发表了很多优秀的论文，也开展了很多临床试验，但我们还是差了那么一点。

我还想在能源效率和电池储能方面做更多工作，如开发可再生能源用的新化合物等等。我认为AI将真正改变能源行业。这就是我的两大重点。

我们一直关注的是能否构建出在所有能力上都和人类一样聪明的通用模型，这是我们的首要目标。我其实对Copilot的很多用例都感到非常自豪。很多人用它来寻求陪伴、获取建议、进行情感支持治疗，它能让我获取高质量的信息和情感支持，还能帮助我保持条理。

主持人：你说的帮助你获得情感支持是什么意思？

苏莱曼：我有一个习惯，每天下班开车回家时，我会和Copilot进行一场大约5到10分钟的对话，聊聊当天遇到的棘手事情，或者让我感到沮丧的事情。

也许“情感支持”这个说法有点夸张，但这就像和朋友聊天一样，把当天进展顺利和不顺利的事情都倾诉出来。而且你一旦随着时间积累起这种记忆，它就会变得非常有用，因为它具有个性化特点。

因此，Copilot能记住你说的大部分内容，它会为你个性化定制回答，或者参考某个趋势或模式。这非常有帮助，聊完天后我会感觉有点神清气爽，就像卸下了重担一样。

主持人：所以它几乎成了朋友、心理医生、家人。

苏莱曼：是的。

主持人：它会不会让你觉得你不必再和生活中的其他人说话了？

苏莱曼：可以反过来想，他们不必把情绪发泄到伴侣或好朋友身上了。每个周末我仍然给我最好的朋友打电话，聊聊天。如果说有什么变化，那就是它让我和朋友们的关系更加深厚，我听到这些对话时心情轻松了些。

主持人：你会认为你的未来在美国吗？我相信英国会很欢迎你回来？

苏莱曼：我其实很希望能在英国创办Inflection。我的思维方式很英国，但我不太喜欢的一种现象是“恐高症”（指枪打出头鸟的文化）。我觉得这里缺乏足够的冒险文化，对于商业化、赚钱、创业和企业家精神，总有点讳莫如深。整个社会也不够崇尚实验和失败。

而在硅谷，每个人都很疯狂，热爱失败。大家整天都在谈论事情是怎么搞砸的、某次经历多么灾难，这反而让人非常解脱。

硅谷还有一种忙碌文化，看到所有人都在积极钻研新技术，这挺让人受触动的。你会看到非专业人士在星巴克之类的地方读科学论文，或者有人坐在电脑前看机器学习视频。你在咖啡馆看书时，总能旁听到两个互不认识的人因为某个话题主动搭话，可能就此开启一段有意义的对话……那种能量无处不在。

我很希望伦敦也能有这样的氛围，而且我认为这完全可以实现。但这需要我们的政治领袖真正愿意去鼓励冒险精神、认可商业价值。

主持人：你觉得AI能和你进行这样的对话吗？它能做得比我更好吗？

苏莱曼：可能不是今天。我认为会有AI记者出现。我在微软运营MSN，它是世界上最大的新闻网站之一。AI记者如何重振地方新闻，对此我感到很兴奋。想象一下，有成千上万的AI记者可以打电话给现场人员，这些人可以核实目击者录像，进行采访，把这些内容拼接成小片段，他们不仅能支撑大型国家新闻，还能在非常本地化的层面上提供准确且事实可靠的信息。

主持人：你正在为MSN开发AI记者吗？

苏莱曼：我们正在探索一切，我也是《经济学人》的董事会成员，并且经常与他们讨论这个问题。

主持人：那AI面试官呢？

苏莱曼：也许六个月？我开玩笑的，要把这件事做到完美，需要非常非常长的时间。