2025 中国SaaS大会辩论之夜，正反方杀疯了！

整理 ｜牛透社

编辑｜燕子

这是一个关于“SaaS 老炮儿”与“AI 新贵”互怼的激情之夜。

在2025 中国 SaaS 大会·EC 辩论之夜，一场关乎行业命运的唇枪舌战爆发了。去年辩完“SaaS不加 AI 会不会死？”，今年辩题依然充满杀气：“Agent会将企业软件折叠吗？”

正方（会折叠）高举“革命”大旗，认为软件界面（GUI）将死；反方（不会折叠）坚守“阵地”，认为企业级软件的流程与合规不可替代。

首先，衷心感谢EC一如既往对本次辩论赛的慷慨赞助和支持。

以下是这场“神仙打架”的趣味全景回顾：

在两位主持人邀请八位辩手陆续上场后，双方队伍放下了狠话，向着胜利进发。

EC 创始人&CEO 张星亮（辩论赛主席）

崔牛会创始人&CEO 崔强

开宗明义 |“电动车” VS “三体打击”

【正方一辩】覃睿（BISHENG 联创、产品副总裁）：Agent 是换引擎，不仅是换油箱

• 核心观点：别把它当改良，这是革命！就像电动车之于燃油车，Agent 不只是优化，是重构。
• 必杀技：现在的软件太繁琐！Agent 会把软件最原本的“交互层”和“业务逻辑层”全折叠掉，只留下“数据层”。用户要的是结果，不是在软件里点来点去的交互过程。

【反方一辩】常兴龙（薪人薪事 创始人&CEO）：折叠=降维打击=毁灭

• 核心观点：引用《三体》概念，“折叠”意味着让低等文明走向毁灭。SaaS 是大树的根，Agent 只是叶子。
• 必杀技：Agent 只是一个新的入口，它不仅不会让软件消失，反而会让软件更强。没有底层软件的流程编排和逻辑支撑，Agent 就是瞎胡闹。

高能互怼 |“我也想用 AI，但我赔了 5 万美金”

这一环节火药味渐浓，双方开始拿真金白银的教训说事儿。

【正方阵营：生动派】

【正方二辩】朱琦（火山引擎 华南大区副总经理）：

• 以前分析师写报告要三天，AI 只要 10 分钟。这不叫折叠叫什么？SaaS 的 GUI（图形界面）太贵了，未来我们不需要那一坨界面，只需要 API 给 AI 调配。

【正方三辩】蒋耀锴（Zion函子科技 创始人&CEO）：

• Salesforce 等巨头的一大半价值都在界面上，但 AI 根本不需要看界面，只需要 API。未来的软件“皮”会被扒掉，只剩下后台逻辑。
• 他还提出了“软件职能转移”：以后的软件不是拿来用的，而是拿来“审计”和“治理”的。
• 最绝的是关于“隐性知识”的论断：Agent 能把老员工脑子里的“诀窍”蒸馏出来，这才是对传统管理最大的折叠！

【正方四辩】汤明磊（启真人工智能基金 创始人、前钉钉生态投资 总经理，正方队长）：

• “科技史就是一部折叠史！”命令行被图形界面折叠，网页被 App 折叠。SaaS 如果还要人去学怎么用工具，那就是落后！Agent 是直接给你结果。

【反方阵营：现实派】

【反方二辩】辛济云（体验家CEM 创始人&CEO）：

• 企业软件的核心是“无过便是功”！大模型还在幻觉呢，企业要的是确定性，不是让你来“试错”的。

【反方三辩】郑博（CnosDB CEO，反方队长，全场最惨）：

• 现身说法！“我拥抱 AI 了，结果赔了 5 万美金！”因为用 Agent 生成图片侵犯了版权，被亚马逊罚了。
• 金句爆击：“谁来背锅？”企业软件里必须有人，因为出了事得有人坐牢，Agent 能坐牢吗？

【反方四辩】刘松（PingCAP 副总裁）：

• 你们这是“技术傲慢”！软件是服务人的，不是为了把人干掉。没有“世界模型”支撑的 Agent，就像没有驾照的司机，你敢把公司交给它？

自由辩论：灵魂拷问与“人机回环”

正方：别拿现在的模型幻觉说未来的事。人类进化了几十万年，大模型才几年？给 AI 点时间，它会比你我都强。我们现在的 SaaS 就像父辈看孩子，得接受下一代比我们强。

反方：你说未来？我还说 1000 年后呢！作为企业经营者，如果不解决当下的合规和责任问题，谈折叠就是耍流氓。只要需要人来“背锅”，SaaS 的流程就得在。

身份大反转 |“为了赢，我连自己都怼”

辩论赛主席张星亮（EC 创始人&CEO）一声令下，正反方互换立场。于是我们看到了 S 级难度的“精神分裂现场”……

1.汤明磊（前正方队长 → 现反方）：我就不许 Agent 折叠！

来一波光速打脸：刚才还在说“科技史就是折叠史”，现在立马变脸：“折叠这个词极具侮辱性！”

同时，他还有扎心金句：“下一代真的比上一代强吗？大部分下一代都不如我们自己！改变未来的是我们，不是下一代！”

2.朱琦（前正方 → 现反方）：大模型没“五官”，它不懂酒

核心逻辑：人有五官、有五感，能闻到酒香，能感受到温度。大模型有什么？“它只有数据。”

硬刚刘松：当刘松说 AI 10 年内能采集所有数据时，朱琦直接三连问：“多长时间？什么样的数据？怎么采集？”暗示物理世界的体验是无法完全被数据化的。

3.覃睿（前正方 → 现反方）：逻辑“质检员”

灵魂拷问：面对对方激进的进化论，他冷静反问：“你有什么理论能证明，AI 能像人类进化得这么快？”

抓包现场：听着听着发现不对劲，直接打断对手：“哎？你们现在响应的不就是我们刚才的观点吗？”（全场爆笑，反转把大家都绕晕了）

4.刘松（前反方 → 现正方）：人与机器“同构论”

降维打击：有人问 Hinton 的一个问题，说人类这大模型本身最后是靠概率吐出来的。 Hinton 反问说你觉得人类想到下一个字的时候是靠什么？本质上也是概率。“人类智能和机器智能是同构的。”

终极预言：别觉得自己是万物之灵，机器很快就会采集完所有数据。连辩论这种事，以后都是生活在 AI 构造的虚拟世界里，人脑插着管子就行了。（黑客帝国既视感）

5.辛济云（前反方 → 现正方）：人会累，AI 不会

人会打瞌睡、心情不好，填报表时会犯错。但 AI 的数据一致性是完美的。“90% 的繁复工作，一定会被 Agent 折叠掉！”

6.郑博（前反方 → 现正方）：我瘦了，因为 Agent 替我干活了

“受害者”现身说法 2.0： 刚才说赔了 5 万美金，现在说：“看我瘦了没？因为 Agent 帮我干活，我有时间健身了！”（为了赢，这 5 万美金也不心疼了）

此外，还有神补刀：茅台（中国最好的‘CRM’）的股价都从 3000 折叠到 1500 了，这不就是被消费降级‘折叠’了吗？

7.蒋耀锴（前正方 → 现反方）：Agent 虽好，但它不能“背锅”

一个完美的逻辑闭环： 无论 Agent 进化多快，只要社会制度需要“问责”，就需要有人机回环（Human-in-the-loop）。

来一句金句：“你需要一个人在关键节点上，他存在的意义就是为了背锅。”只要有人在，就需要操作界面，SaaS 就死不了。

8.常兴龙（前反方 → 现正方）：AGI=光速倒流

此时的原反方一辩来了一波技术流：只要 AI 产生了自我编程的智慧，就像爱因斯坦相对论里超过光速时间倒流一样，AGI 一旦达成，瞬间折叠一切软件。

评委席：大佬们的“神补刀”

辩论结束后，评委们的点评比辩论本身还精彩：

1.王文京（用友网络 董事长兼 CEO）：一针见血

“Agent 本身就是企业软件的新形态。”现在的传统形态确实正在被折叠，这是不可逆的。

2.薛宝（帆软 创始人）：全场最“贫”

人间清醒如薛宝： 人工智能如果真能取代人类，那人类就该联合起来“干死它”！但在那之前，只要人性有懒惰、有私心，传统的企业管理软件就死不了。

自嘲亦如他： 我们做企业软件的，就像卖高血压药的。这个病永远治不好，但药不能停。

3.高建雄（爱康集团创新中心副总裁）：终极拷问

这种折叠不只是技术问题，更是伦理问题。就像基因编辑一样，如果 AI 真的把企业折叠没了，对人类社会意味着什么？

4.吴昊（SaaS 顾问）：终极预言

在吴昊老师看来： 短期是 SaaS+AI，长期看（AGI 时代），如果没有人了，也就没有企业软件了，大家都在家领补贴消费就行了。

因此，在 AGI 到来之前，大家还得卷，还得努力干活。

5.白鸦（有赞 创始人）：本质论

积极拥抱 AI，动手相对较早的白鸦有他的硬核洞察： 软件的本质是“数据库 + GUI 外壳”。未来的软件，无非是变成了“非结构化数据库 + 新交互外壳”。折叠的是壳，不是核。

辩论赛评委

大结局：谁笑到了最后？

经过激烈的唇枪舌战和评委打分，最终结果揭晓：

经过评委团的严谨打分，最终胜利方由反方（不会折叠）辩论队获得。

反方辩论队与评委合影

但同时也感谢正方辩论队的努力付出与陪伴，才能与反方队伍一同呈现如此精彩的赛事。

正方辩论队与评委合影

本场最佳辩手（MVP）由反方四辩——PingCAP 副总裁刘松拿下！

最佳辩手与评委合影

或许，现在的企业软件暂时安全，但那个只会画 UI、堆功能的旧 SaaS 时代，确实正在被 Agent 合上最后一页。

现场画面：

历年辩论赛回顾：

SaaS不加AI会不会死？（正方：会 反方：不会）

VC 退潮以后，SaaS 应保持高增长，还是收缩去赚钱？（正方：保持高增长 反方：收缩去赚钱）

新时代趋势下，SaaS行业的可持续发展与突破，更应该追求规模性效率还是利润化累积？（正方：规模性效率 反方：利润化累积）

SaaS 服务是否必然具有网络效应（正方：必然有 反方：未必有）

客户和厂商到底谁更需要中台？（正方：客户 反方：厂商）

SaaS公司到底应不应该做 PaaS？（正方：应该 反方：不应该）

SaaS厂商所追求的到底是客户成功还是交付成功（正方：客户成功 反方：交付成功）

AI！是SaaS的下一个风口吗？（正方：是 反方：不是）

当下，BAT等传统巨头构建的生态是不是伪生态？（正方：是 反方：不是）

产品驱动和销售驱动，哪个靠谱？（正方：产品驱动 反方：销售驱动）