段永平，罕见发声!

来源：市场资讯

（来源：IPO热点）

“大道无形我有型”。

这是段永平的网名。大多数人对他的认知一般还停留在：

步步高、OPPO、vivo的“幕后老板”，中国第一位拍下巴菲特午餐的企业家，拼多多创始人黄峥的“导师”。

而他堪称辉煌的投资战绩却鲜少有人提及，20年前，40岁的段永平退居幕后，“主业”带孩子、打高尔夫，副业“玩投资”。

结果，这位“企业家中的异类”动辄“玩出”100倍以上的投资回报，包括重仓苹果、茅台、腾讯、网易、拼多多，等等。

成功一次、两次、三次、甚至十次，可能都有运气成分，但持续成功、把失败控制在可控范围内的段永平，一定是在“大道”的层面上看对了什么、做对了什么。

也就在近日，段永平罕见地进行了一次公开的视频访谈。

在这场近2小时的深度对话中，这位隐退多年的商业思想家围绕投资理念、企业文化与长期主义等展开了一场深度的自我剖析之旅。

“买股票就是买公司”，这句被无数人挂在嘴边的话，他却直言真正读懂者不足1%。从网易、苹果、茅台到腾讯，他用不到10次的重仓，印证了“不懂不投”的极致坚守：投资，不是押注市场，而是对企业的认知。

以下是访谈内容精选，希望对你有所启发。

嘉 宾：段永平 著名企业家、步步高创始人

访 谈：方三文 雪球创始人

来 源：雪球（ID：xueqiujinghua）

段永平在访谈一开场就说：“我退休以后搬到加州，不可能一天到晚打球，于是就开始研究投资。”
起初他也买了很多书、研究K线、看图形，“但我怎么看都看不懂。”
直到他看到巴菲特那句“买股票就是买公司”，突然明白了。

问：一个用户叫“一根白”问，你第一次接触股票投资是什么契机？

段永平：我退休了以后，搬到这里（加州）来生活了，我也不能天天24小时打球，我也不会去找份工作。后来就想着，投资好像跟生意有关，跟企业有关系，我就来研究研究，也买了很多书，包括看图看线，看不懂。

我这一工科出来的人，怎么这图我就看不懂，他们就能得出这样的结论、那样的结果，后来直到我看了老巴的东西，其实啥也没看，就看“买股票就是买公司”，我就看到那一句话，突然就明白了，这句话就够了。

因为剩下的就是你怎么看公司，那不是老巴能够教的，你不懂企业，跟你讲多少理论也是白讲。但是我毕竟是做企业出来的，看懂别人的生意也相对来讲比较容易，但是我也懂不了太多的生意，这些年就那么几个。我觉得懂生意很重要，不懂生意投资是很难做的。

问：如果用一句话来概括你的投资理念的话，是不是买股票就是买公司？

段永平：是的。但是后面那句话是，你要看懂公司，这个很难。

为什么说投资很简单，但是不容易？简单就是你一定要看公司，你一定要看懂生意，你也要看懂未来的现金流；难是难在你很难做到这一点，大部分公司都不容易看懂。

问：我记得巴菲特还是芒格说过，他说一辈子投资的话，如果是有个打孔机，打20个孔，你的额度用完了吗？

段永平：我应该还没有。

他自诉能看懂网易，是因为自己做过游戏；能看懂苹果，是因为他懂企业文化。“苹果不是生意导向的公司，他们非常在乎用户体验，提供不了价值的产品，再热门也不会做。”
段永平说，这种“长期正确”的文化，是比商业模式更深的一种护城河。

问：20个孔，你感觉现在自己打了多少个了？

段永平：我可以数得出来，我自己真的投过比较大金额的，最早是网易，然后雅虎应该算，投雅虎其实就是想买阿里。后来差不多就到苹果了，伯克希尔哈撒韦我的比重也不大，苹果比较大，茅台其实也蛮大的。

腾讯，我现在其实还可以，不一定比伯克希尔哈撒韦多。通用电气就是在2008年危机时，确实投了一下，我现在想不起比重来了。但是他们换CEO以后，我就很快就退出了。我觉得按今天的想法，我是不会投通用电气的，通用电气的商业模式并不好。我那个时候还没有现在的水平。

问：我们还是先数数孔，谷歌算一个孔吗？

段永平：谷歌其实都不算，我没有在谷歌上真的下过重注。

问：拼多多算吗？

段永平：拼多多可以算。拼多多很特殊了，是因为我在早期的时候，初创阶段的时候就已经投了。所以我投的钱其实比重很少，赚的钱确实很多。

严格意义上其实都不算，因为我不是说我看懂了往里投，我是稀里糊涂投的。

问：如果再想不出别的孔的话，听起来就10个孔还没打完。

段永平：差不多，小10个孔，所以我还有很久可以做投资，因为要做够20个。

问：可能全世界二级市场的投资人里，敢说自己20个孔的额度没用完的人可能也很少？

段永平：这个不知道，看你的定义。

到20个孔，有些人一辈子其实都到不了，他就没有重仓过任何公司，他最高的重仓就是5个点。甚至很有名的投资人，比方说彼得·林奇，他一辈子做过2000多个股票，他一定很忙，所以头发白得也很早，早早的就退休了，比我还早。我不知道他现在还做不做投资，他估计现在还做，就自己给自己做。

我碰过的股票可能也很多，我还买过神华，我不是买过神华，我现在有神华，只是它比重不大。茅台我是比重比较大。

我一般跟大家讲，我就三只股票：苹果、腾讯、茅台，差不多真是这样。

问：有哪个孔是你觉得打了孔，其实不是很满意的？

段永平：不会有这样的现象，因为你不满意，你赶紧就跑了，它就已经不在你孔那里了，不然逻辑上不成立，你不喜欢你还拿着，这跟小孩不一样，你不喜欢，你还得留着，股票你不喜欢，你可以用脚投票的。

问：我们接下来把它说细一点，你刚才说理解“买股票就是买公司”这个理念是容易的，但是要搞懂一家具体公司不容易？

段永平：理解理念不容易，理解这句话非常难。我看在雪球上那些球友们，能有1%的人真懂这句话就了不起，做到就更难。但是做不到的人，也是能挣钱的。

问：他倒不一定是他不懂，他可能理解不是这样的。

段永平：我说的就是这个意思。当你懂了以后，你就不会受市场影响，如果你还天天看市场、天天看动态、天天看过去怎么样……哪怕是很大V的人，我也看见一天到晚在讲市场怎么样，他就是不懂。

你看我什么时候讲市场，什么时候我在雪球上说“今天要涨了”“明天要掉了”。但不懂不等于不挣钱，投资这个东西很有意思，你闭着眼睛买一只股票拿着，你100个人里头，其实有50个人可以挣钱，那这50个人就可以出来讲。但是你要让他重复，他就没有那么容易。

我可以教大家一个赚钱的办法，你就买标普500指数，你最后总是赚钱，但是这不等于你就懂了，但你要是真的这样做，其实也表示你是懂了。

问：搞懂公司还是很难，怎么样确定自己搞懂了一个公司？我们就以网易为例，你怎么样确定自己搞懂了？

段永平：我本身做游戏出身，我跟他们游戏团队聊聊，觉得他们是一帮很热爱游戏的人，真的很认真，这是第一。

第二，这个商业模式，我觉得它很有道理，加上它的现金当时比市值高。我作为风投一样的，买进去很简单。加上当时有这个契机，刚好股票低成那个样子，大家都是恐慌性的，觉得他们要完蛋了，我觉得他们大概率是有机会挣钱的，刚好我账上有点现金，就满仓买了网易，6个月涨了20倍。

你说我看懂了吗，我要看懂了，我应该把整个网易买下来。所以懂这个东西，我也不知道是什么意思，但是我大致觉得他们是能挣钱的，我觉得我的投资风险不会特别的高。

为什么你能够拿到那么久，赚了那么多钱你还不卖？问题那些钱对我来讲它并不多，所以我可以比较理性的去想一件事情。如果我只有那么多钱，我还真保不住我也可能卖掉，所以保持理性是一件很难的事情。

问：对网易的判断里面，听起来包括了两个部分，一是你对游戏这个商业本身有个判断，觉得它是能挣钱的？

段永平：当然，我做游戏出身的，我可懂游戏了。

问：第二，对它的定价的判断，比如说它的股价很低，可能低于它的持有的净现金。这个其实也是老巴说的安全边际？

段永平：老巴的安全边际不是指这个，安全边际指的是你对公司有多懂，这是我的理解。不是说有多便宜，便宜的东西可以更便宜的，当时我就是觉得他们是有机会赚钱，但是并不知道它能赚多少。

我要知道它能赚今天这么多钱，我哪怕晚一点，我也会多买，不会卖，我后来也是卖掉的，所以表示我其实也没有那么懂。

问：懂和不懂，按你这么说，其实它处于一个灰色的区域，不是那么清晰的一个标准，是这样吗？

段永平：我也不知道，但是到处问人家的人肯定是不懂的。那么不问的人是不是就懂了，你可以说它属于灰色地带。至少我赚了100多倍，你说我懂还是不懂，我卖肯定有我卖的原因，有卖的道理，而且我其实也没少赚，因为我有其他的也很好的投资标的。

问：我们再说另一个标的——苹果公司。一个叫“莉莉安78”的用户问，15年前苹果是一个卖硬件的公司，现在利润是一半硬件一半软件，商业模式有了变化，你买的时候是不是就有这个判断？

段永平：我是2011年买的，那个时候已经很清晰了。

问：你当时能判断，类似平台业务、软件的业务它会创造更多的利润？

段永平：我是这个行当里头的，我怎么会不知道。那都不是叫判断，那是一个你看得见的一个东西。

问：水桶里的鱼？

段永平：那倒谈不上，但至少是一个不远处的大象，我们自己就在做这个生意，我当然能看见

“我们之所以成为我们，很大的原因是那些我们没做的事。”
段永平说，投资不是找机会，而是排除错误。
“文化好的公司，不是不会犯错，而是犯错后能回到正道。”

问：你好像在企业文化方面，对苹果也有一个判断是吗？

段永平：对，我觉得他们的企业文化很好。

问：你为什么认为它的企业文化很好？

段永平：我觉得他们用户导向做得很好，他们不是那种很生意导向的公司，他们非常在乎把东西做好，非常在乎用户体验，非常在乎怎么改善，非常的想得很长远。所以给用户提供不了价值的东西，或者提供不了足够价值的产品，再热门他们也不会做。

我们之前发生过争论，你说苹果到底会不会出大屏，我说他们一定会，但是我们等了三年才出来，但是我怎么就知道它会出大屏？

问：因为大屏是用户需求。

段永平：对呀，我们做这行的，我们大屏都出来了。所以我就知道用户是一定会要大屏的，但是我没想到他们扛了三年。

问：这个事情我也是很困惑的。

段永平：我从来没有困惑过，我就知道他们犯错误了，蒂姆·库克在这个地方犯了一个非常大的错误，他有点像中村。乔布斯说过这个是最好的，所以他们就不屑去做。其实他们早就在研究，研究室里头所有的大屏它都有，但是他们就是没有推，当然他们可能也是因为觉得性能还不够好，或者什么原因，我不知道，反正最后他们推了。

我另外给你再举个例子，最早的时候他们说要做iTV，就是电视机。我记得打球的时候，信誓旦旦告诉我，他们一定会做，样品都看见了。我说他们一定不会，他们问我为什么，我说他们能做什么？我用同样的话跟我公司的人也讲过，因为我们也做电视，他们后来就把它砍掉了，后来刘作虎上来，又做了一次，又砍了一次。

我说咋回事刘作虎，我当年就跟你讲过的，我们为什么不做电视，他非要再尝一下。陈明永还让他试了，就像当年我让陈明永试一样。试完他觉得确实不对，因为这个产品没有办法提供太有价值的东西。

十几年前，到处在说苹果要出苹果车、电动车，我说它们绝不会有这个电动车的，很多人说不可能，它们都在做了，我说它们做不出来，不是技术的问题，是它们到底能干什么。

那么大个车，苹果能够提供的价值非常有限，它卖什么价？它有没有足够的差异化？这是我对苹果比一般人了解的地方。如果真的出苹果车，我很高兴，我很想看到它们到底能做什么，但是我就是认为它们做不出来。

直到最近，我到纽约碰到苹果店的老板，他告诉我，他们那个店停了三年，改了一次，是准备卖苹果车的那个改法，后来又改回来。我说原来你们其实早就知道不卖苹果车的，他们至少提前一年到两年就知道这个事，但是苹果其实没有宣布。我一听它们还真是做过苹果车，其实这个都超出我想象的，我以为它们只是在研究。

你看果然像我说那样，其实这就是它的文化，它发现产品没有办法给用户增加足够的价值的时候，它们就不碰了，它们不会为了生意去做。它们要是为了做生意的话，完全可以做车，它要做车也不会有谁比它做得更好。但是它到底最后会怎么样，我不知道。这是我的理解，我觉得这家公司的文化还是蛮好的，当然好文化的公司也不少。

问：但是它也可能会犯错，比如说刚才你举的做大屏手机三年没做，然后差一点做的苹果车？

段永平：文化好，最主要的就是最终它会走回正道，有一个北斗星在指引着它，它到底该干什么。不是为了生意，你仅仅讨论生意是很容易犯错误的。

问：如果有好的文化的话，并不能完全避免犯错，但是可能犯了错误被纠正的概率大于没有好的文化？

段永平：犯错误的概率大家其实都差不多的，只是说你犯不犯下去，还有就是你有没有不为清单。我们三十年下来，犯的错误就是比其他人少。你看我在雪球上写的那一条，人们关心的是我们做过什么，其实我们之所以成为我们，很大的原因是因为我们不做的那些事情。

因为我们知道这个事对我们不合适，就不做了，不做不就少犯很多错误吗，做对的事情的概率就大了。其实就是小小的一点点的差别，可能三十年就是很大的差别。

问：现在价格的苹果，你觉得如何？

段永平：不便宜。

问：就是从投资回报率，也不可能寄予很高的期望？

段永平：是。也看用户本身的机会成本是多少。他如果把钱存在银行里拿一个多点的利息的话，那你还真不如买苹果，但是如果你可以一年赚个十几个点，可能真的就没必要买苹果，苹果最后有没有发展，其实我也不知道。

当然它一直是很强的，它有那么多的用户，AI最后落地在哪，不还是要在手机上吗？苹果将来再翻一倍两倍三倍都是有可能的，但是我不知道，不是说它就一定不行，但是它不便宜。

段永平访谈：从如何选公司，到如何教孩子 | 50条核心干货

作者：雪球

来源：雪球

长达2个小时的访谈中，段永平从投资、企业文化、企业管理、公司以及子女教育等多个方面表达了自己看法，以下内容从全文做了摘录，精选了50条重点，供大家阅读。

关于投资

001.

便宜的东西可以更便宜。

002.

保持理性是一件很难的事情。

003.

你要是真的会投资，你不需要什么建议，你只要买了你觉得好的公司，拿着就行

004.

人们关心的是我们做过什么，其实我们之所以成为我们，很大的原因是因为我们不做的那些事情。

005.

投资这个东西很有意思，不懂不等于不挣钱。

006.

一个股票，你要是扛不住掉50%，你就不应该买。

007.

AI投资时代，想通过看图看线去炒股赚钱的人，你就是铁铁的韭菜。

008.

犯错误的概率大家其实都差不多，只是有的人不会一错到底。

009.

老巴的安全边际不是指便宜，安全边际指的是你对公司有多懂。

010.

买股票就是买公司这句话，能有1%的人真懂这句话就了不起，做到就更难。

011.

为什么说投资很简单，但是不容易？简单就是你一定要看公司，你一定要看懂生意，你也要看懂未来的现金流；难是难在你很难做到这一点，大部分公司都不容易看懂。

012.

炒股是很难赚钱的，大部分散户在牛市和熊市都亏钱，80%左右，所以你不要觉得自己是特殊的那个人。

013.

我做企业出来的，看懂别人的生意相对容易，但我也懂不了太多的生意。

014.

为什么你能够拿到那么久，赚了那么多钱你还不卖？问题那些钱它并不多。

015.

抄作业是不是一种可持续的投资的方法？很难，因为抄作业你是滞后的。

关于企业文化

016.

企业文化跟创始人有很大的关系，你找到那些认同你的人，认同你的文化的人。

017.

我们很多文化也是在成长的过程当中，不停的进化，包括我们的“不为清单”也是一条一条加上去的，不能做的事情是要通过很多血的教训才知道这个事不能做。

018.

“做对的事情和把事情做对”，一下就把是非的东西给拿出来了……如果感觉是不对的事情，我们很容易就停止；如果你只是考虑有没有钱挣，你就会发现很复杂。

019.

说什么就是什么，所以大家很放心，彼此有很高的信任……员工拿到的分红就是员工该拿的。就像我们发奖金的时候，有人说“谢谢老板”，我说这话不合适，因为这是按契约发的奖金，你不需要谢我。

020.

我们有两种人，一种叫同道中人，一个叫同行中人。他认同你了，他虽然搞不清楚，但是你让我这样做，我就这样做。

021.

文化好，最主要的就是最终它会走回正道，有一个北斗星在指引着它，它到底该干什么。不是为了生意，你仅仅讨论生意是很容易犯错误的。

关于企业管理

022.

乔布斯跟蒂姆·库克讲，你当CEO就是你做决策，你不要想我乔布斯会做什么，这就对了。

023.

（关于合作伙伴）我很信任他们，我觉得这点很重要，我也不怕他们犯错误。

024.

松下社长跟我讲：当我在做一个决策的时候，我就想着松下老人站在我背后会怎么想，我心想完蛋了。

025.

我有一个习惯，就是我如果遇到不合适的东西要赶紧离开。

026.

你的眼睛是要看到用户的，他们的眼睛是看倒后镜的。

027.

创始人离开公司很难，不是很多人可以做到这一点。难在哪里？难在他不想。

028.

我不觉得年龄一定是一个障碍，巴菲特90多岁了，人家做得也挺好。他就是喜欢做这件事情，他就一直在做。

关于子女教育和成长

029.

父母做的所有的事情，就是为了给孩子增加安全感。

030.

我觉得我自己做不到的事情，我不要求小孩。

031.

孩子永远是有脾气的，而且孩子是可以在某一个时刻用他的语言表达情绪。

032.

边界的东西要告诉他，什么东西你是不能做的，我觉得这个很重要。而不是说天天就抓着小孩去训他。

033.

对小孩来讲，给他们安全感很重要，没有安全感的话，人很难理性。

034.

大学里最主要是学到了学习的方法，怎么去学习，建立了一个信心，碰到不懂的东西的时候，你是可以学会的。

035.

家长给孩子做的所有的事情，其实都是在教他怎么做事情。你骂他就是教他骂人；你打他就是教他将来可以打孩子；你跟他发脾气就表示他可以发脾气；你对他好就表示他应该对人好。

036.

做题确实很有帮助，但不是每个人都会悟出来，你要从中找到方法，从你犯的错误中找到原因，这样才能学到整个逻辑。

关于对一家公司的理解

037.

我一般跟大家讲，我就三只股票：苹果、腾讯、茅台，差不多真是这样。

038.

苹果发现产品没有办法给用户增加足够的价值的时候，它们就不碰了，它们不会为了生意去做，这就是它的文化。

039.

现在价格的苹果，你觉得如何？不便宜，但苹果最后有没有发展，其实我也不知道，AI最后落地在哪，不还是要在手机上吗？苹果将来再翻一倍两倍三倍都是有可能的，但是我不知道。

040.

我觉得苹果他们的企业文化很好。他们非常在乎把东西做好，非常在乎用户体验。

041.

十几年前，到处在说苹果要出苹果车，我说它们绝不会有这个电动车的。它们到底能干什么，它有没有足够的差异化，这是我对苹果比一般人了解的地方。

042.

AI会取代多少搜索，我不知道。但是我总的来讲，我觉得谷歌还是挺好的。

043.

我看了一下黄仁勋很多视频，这个人我也很欣赏，他十多年前讲的东西和今天讲的东西是一样的，他早就看到了，一直在朝那个方向做。

044.

我其实很早就知道台积电，只是说这个行当我不懂，我觉得他们很重资产，但是现在发现了，半导体AI的这种起飞法，好像谁都逃不过台积电，它把所有人都干掉。

045.

AI这个东西我觉得至少掺和一下，不要错过了，完全错过了，好像有点不太合适。

046.

电动车这个生意不会太好，会很累，它差异化很小。

047.

白酒分两种，茅台和其他。

048.

茅台最重要它有没有一个文化可以维持这个东西。你的核心是茅台的独特的口味和它的目标消费者对这个独特口味的认同。

049.

茅台2600、2700块的时候我可想卖了，我卖了以后我买什么？ 卖的那些人，不是亏得更多吗？因为你买了别的。

050.

按今天的想法，我是不会投通用电气的，通用电气的商业模式并不好。我那个时候还没有现在的水平。