45岁“卷王”妈妈，不鸡娃反鸡自己，却把孩子送上名校！怎么做到的？

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Hihi早上好呀~

崔姐姐@崔斯坦坦坦的【40问】系列——

戳上图重温

好多朋友说看不过瘾，强烈要求每一期都出文字版哈哈！

这个系列的诞生，源于她自己的“四十不惑之问”：“40真的不惑吗？为什么我的困惑却越来越多？”

其实不管20+、30+还是40+，应该有很多人会有类似的困惑，但似乎没有人会问出来。

而崔姐姐呢，也没有去硬找所谓的“标准答案”，而是做了一件特别酷的事：带着40个问题，去“拷问”她身边40岁的朋友们。

于是，就有了这个小分队全员追到停不下来的【40问】系列。

现在【40问】已经出了第8弹，并持续更新中。

如果你也对这样真实的女性对话感兴趣，赶紧去关注崔姐姐的账号@崔斯坦坦坦（大家搜一搜，全网同名），去听一听这些真实滚烫的人生。

也可以直接戳这里看最新一期：

也就是我们今天想要浓情安利的——

鸡娃？还是鸡自己？拷问老母亲的天花板格十三！

崔姐姐称之为认识的“最硬核、最卷”的中年妇女，巨著包含《带夫修行》、《了不起的中国妈妈》、《了不起的中国妇女》等。

采访当天，她才把儿子送去安娜堡，就读密歇根大学，回来又马不停蹄去复旦读哲学。开门的时候，她正在自学法语，并打算考对外汉语资格证。

就如崔姐姐所说，这是对当妈的的人，非常有收获的一期，回答了或许是很多妈妈的疑问，而且掏心掏肺，知无不言。

以及她提到的很多点，对已经成年的大人（不管有没有小孩），也很值得再思考。希望你们有耐心看完，并且也觉得有启发。

Q：崔姐姐

简单说下我的情况，今年41 岁，小朋友9 岁，民办双语小学四年级。

我现在的迷茫就像汪洋大海，好像三年级之前大家又没作业又没考试的，突然之间所有人都来问我说，你是要读国际的路线？还是要走公立的路线。

A：格十三

不要说你了，我是到高二的时候才考虑要尝试一下国外的路线。

Q：简要的说一下他的那成长轨迹是什么？

A：我们家小学是一个普通的公立小学，叫进才实验小学。上海有个三公，它们是三所公立学校，全市录取100个。

Q：有多少人参加考试？

A：大概5000个。初中考高中的时候，他就考进年级前十左右，然后就直升了。后来我儿子就两条腿走路，考上了上海交通大学以及在美国排名前20的学校。

Q：你必须要给我一些真正的干货。

A：我是属于那种运气比较好的，所以我的这个路径和风格没有可复制性。现在回过头来去跟你聊这些事情的时候，如果我这两条腿都失败了？

Q：那不一定是考试，因为我觉得人生不是考试，人生不是用分数决定的。但让我对你感兴趣的地方是你小朋友不止成绩好呀，他琴棋书画都行，有自己的兴趣、健全的三观，有自己的自主性，他能够在拿到美本的offer之后还决定去高考，想看看我这么多年的努力可能会导向一个什么样的结果。这个是我真正感兴趣的地方，因为我觉得就算你不参加考试，你也是我儿子，我也想把你教育成一个好的人。

嗯，所以我想知道除了考试之外，那肯定是做对了什么嘛。

A：有一点是做对的，就是你刚才说的一个词自主，他对自己负责。现在我们回溯的时候，如果让我去提炼，我就说放手这个事情是做对了的，但是我的放手不是说像有些人理解的，我就不管你了，我的放手就是要放松，不放弃。

Q：这是从什么阶段开始？

A：应该是上小学二三年级，因为从一年级开始我是不管他所有的作业的，就有的家长他会孩子做作业，妈妈坐在边上，你会不会这样？

Q：从不。

A：我觉得你这样做是对的，一定要这样做，上一年级最重要的是一个他对学习的认知，他要怎么样去掌控自己的时间？他会觉得这个是家长安排给我的任务，作业是老师给我的任务。我做不好，我做不对，妈妈要生气的，老师要批评的。

但是我希望在孩子越小的时候越让他知道学习，包括做作业，包括考试，参加一些相关的活动，他是跟吃饭睡觉一样的普通的事情，我们并不会因为你学习没学好就不喜欢你了，因为你如果这顿饭没吃好，我也不会不爱你了，对不对？

家长要重人而轻分数、轻学习，就这是我小时候做对的一件事情，他从一年级的时候就有这样的一个概念了。

二年级的时候我简直就是什么都不管，今天老师让带什么，他没带，什么红领巾没带，明天呢？要带什么工具，爸爸妈妈就不管在哪里都会给他送去，我就不送，你没带没带就你自己承担结果。他吃两次这样承担结果的亏，他以后对自己非常非常负责。

Q：这过程当中你有设置奖惩吗？

A：没有。我不认为他做对事情是需要表扬的，他是应该的，除非他取得了一个比较厉害的成就。我不是表扬他，我是庆祝一下，比方我得了什么奖，我也会全家庆祝一下，不是为专门为他设置的。

有的家长会说你这个期末考试要考100 分或者前几名，我会带你出去旅游。我很不赞成这样的奖励，你顶多是说你比上次进步了。我认为你努力了，我奖励你，但是不是说你一定要考到第几名，考到几分才能得到，你要激发孩子对自己的责任和追求，而不是去奖励某一个具体的分数。

Q：而且这是一个滞后的行为，对吧？他不是说我事先商量好了，如果你可以这样，我就会怎么样？

A：对，我不想让他把这个作为目标。当然了你也要去摸索每个人的孩子不同的个性等于是你要怎么样让他觉得，这事是我的事。就这个我觉得是终身受用的。

但是学习这方面来说，还是要让他自己产生责任感，就是他的每天作业我是不管的，这样缺陷是什么呢？缺陷是导致他经常不做不交，老师一开始还会来告状，后来老师也懒得跟我们这些“老赖”说了，他就直接发在家长群里面，交作业的就是勾，不交作业就是叉。我们家叉一排叉，结果下次考试人家又考挺好，我就在想你只要考得好就行，你管我交不交作业是吧？

我就这样保持松弛，尤其是高中阶段，你一个家长，你的松弛度其实直接决定你的孩子的心态。你要是焦虑，你的孩子一定会紧绷。

我们之前跟上海的那个精神卫生中心600号的专家对谈的时候，他就说一些孩子的心理问题，医生都是会先让孩子出去跟父母谈话，然后再父母出去跟孩子谈话，两次谈话得到的结论是很不一样的。因为我们也是私下里很好的关系，医生就给了我一个很粗暴的结论就是“孩子有问题的家庭，往往是父母的问题更大”。家庭不光是第一道防线，而且是最后托底的一道线。

Q：我当时刷小红书，我有一段时间觉得触目惊心，我动不动就刷到一个家长说自己的小孩突然“烂掉”了。

A：这些人他发这些东西他自己有问题，我觉得他早就烂掉了，你的孩子不可能一蹴而就地就成为现在的他，一定是你好久都没有真正的关注孩子本身了。

Q：我要提醒我自己。你在这种松的过程当中，比方说他可能就真的考不及格，这种情况下你也会这样继续松着吗？还是你会进行一些干预啊？

A：我会。这个就是我刚才跟你说的放松，但是不放弃，就是你要做脚手架父母，我不知道你听过这个词没有？我觉得你就有这个潜质。我们不是盖一个楼吗？一楼、二楼、三楼。孩子在盖一层楼的时候，他是一个泥瓦匠，比如说你这块砖要怎么放？你这个水泥要怎么和？你不要去过多的参与这些细节，但是当他需要往上跨一个阶段时候，你需要给他搭建一个脚手架。

转换到我们生活中，就像你刚刚说的，孩子真的有一天他没考及格。你是不是发现你的焦虑来了，孩子可能也紧张了，本来他考个七八十分，他二楼九十分还能上的。结果他一楼他只考五十几分，他怎么上二楼呢？这时候你就要参与进去，首先你需要去跟他去就事论事的了解，不是说批评你没考好，这次没考好，你觉得原因是什么？他会有各种各样的理由，但是这个要建立在你和孩子是有真诚交流的这个基础，就有的孩子会骗家长的，他明明是自己没有好好学，但他会说卷子出太难了。

第二，你要从心态和态度上，如果你不喜欢上这个课是因为不喜欢这个老师的讲法，那么我可以从外面给你找老师。如果你觉得太简单了，反而没有上课认真去听，就是你态度问题了。

还有就是你要知道有没有什么其他事情干扰你最近的学习的心情，比如说你是不是早恋了，霸凌的因素，或者是其他一些心理因素导致他学习成绩下降，当你排除了这些你需要插手的因素，纯粹是他个人没有好好复习，并且他已经知道怎么样下次提高了。那么你就要选择相信孩子，你不能再持续叨叨叨了，你既然说我相信你下次能考好，你就不可以再提这件事了。

如果他下次考好了，那么就证明你的孩子向你印证了他的实力和他靠谱，如果下次还是没有，再下次还是没有，超过三次以后你就要干预了，你要去撑他一把，而且你不可以因为某一次的考试不好，让他产生一个很抵抗的自卑的情绪，因为这个是会影响以后的。

难点就在于这里怎么把控这个度。首先就是要建立在你相信你的孩子，就算有的时候你稍微带一点怀疑，但你在表面上要做出一副你相信他的样子来，让他觉得他得对得起你的这个信任。

Q：而且我觉得相信小孩这件事情他一定是非常非常困难的，都四十多岁了，我父母都不相信我。

A：因为他们太能干了，就是当你能力太强的时候，你就是会不太容易信任别人。有一次我也是在我一个朋友家里面玩，他给他的孩子玩一个积木，那个积木它里面有一些就那种有机玻璃，他特别害怕那个东西塌下来砸到他的地板。然后他就教给孩子怎么样让这个东西不塌？那个东西是不会塌的，但是他每次他的孩子要放到有机玻璃那块的时候，他都会站起来去帮助他，这个就是不信任，其实就是一种控制欲。然后碰到焦虑的时候，你们是并肩作战的战友，而不是你去逼他催他，督促他的这种关系。

Q：我马上就有第二个问题了。是涉及到执行的，就是当家里面有一个人是这样决定的，但是你还有队友。你有阿姨，家里有老人，他们不执行怎么办？

A：在我们心理学里面有两个特别影响孩子的东西，一个是依恋关系，依恋关系里面有一种叫混乱型依恋关系。就是你对他的标准不统一，或者你对他的要求和对自我的要求不统一。这个会导致他长大了以后跟别人的关系也是这样混乱型。

还有一个影响孩子情商发展和健康心理状态的一个因素叫做无序。比如说我要求他今天得穿的再穿暖和一点，爸爸说没事的今天不冷。这个他这一句话完全就制造了混乱，他没有什么原则性的问题。但往往是这些小事制造了你家庭的一个混乱模式，包括人格性的，比如说你不能撒谎，这个时候爸爸来一句善意的谎言还是有时候可以有的，你不需要去跟他这个时候补充这一句的。

我们家庭的优势就是在于我的父母还有我的公婆婆是比较拎得清的，他们是不参与我们的教育的，然后跟我老公我就会嘱咐他，我们一个人在说孩子时候，另一个人不要说话，哪怕你觉得我是错的。那你等我说完那件事情，你跟我说我是错的。我老公好在哪里呢？他不管娃。

Q：云配偶有云配偶的好处。

A：我老公就喜欢跟孩子讨论数学、物理，带他做实验。就是他带他玩高压锅实验，如果我控制性强点的话，我会觉得这样的实验不要在家里做太危险，会阻止他们，但是我给他们买了护目镜、防静电手套，我说你们要玩，你们注意安全，其实育儿整个过程就是在养育自己，不断的试错。就是这样。

Q：那我觉得有很多人都误会你了，你在建立自己作为母亲这块的认知上面是付出了大量的努力。

A：我付出了的精神上的退让或者是成长，其实是远超其他妈妈的平均水平的。我为什么要去再学习持续学习，我在读那个心理学硕士之前，其实不断的在读一些心理学的书，一些哲学类的东西，包括我跟家人相处的模式什么的，我这些年一直在改变。所以你不可以说每个人生下来就是会当妈的。

Q：就是你要去习得如何成为一个好的教育者。我最近特别想来采访你，就是因为我发现其实我在用一个叛逆的借口为我自己的失职做开脱，因为我爸爸是那种从小就鸡娃的，一直打压你，让你考第一名我就没有享受过，说我考的每一个第一名都是为我爸爸考的。然后我就决定我要跟你相反，我就不管小孩的成绩。但我突然到这个阶段时候，完全不管，这可能是不负责任，这可能是一种懒惰。

A：其实就是不能完全不管。但就像我说的，你要在适当的时候用适当的方法管，但当然说这个可能会有人说你这空话，对吧？那什么叫适当的时候，我确实没有办法给你一个确切的什么叫适当的时候。因为你的孩子什么时候适当只有你自己知道。

Q：他可能只是想要去抄个作业，偷用一个方法来用到我小孩上。

A：是。就包括我在直播的时候5个小时，其中大概有3个半小时，他们都在问一个问题，就是我孩子三年级要给他报什么班，我孩子四年级要给他看什么课外书？我就在想你的孩子是谁呀？你来问我这个问题，你不觉得好笑吗？没有一个妈妈会先介绍她的孩子，然后介绍她自己，告诉我她孩子喜欢什么？不喜欢什么？她孩子擅长什么？不擅长什么？然后再问我。他们都不觉得人才是最重要的。他们会觉得方法才是最重要的。对，就是育儿方法超过了人本身。那我觉得你这个育儿是不会成功的。

心寒的一点就是大家看起来都很关注教育，其实他们根本就不懂，真正的教育是立足于你孩子这个人本身，你把这个人搞好了，他的学习只是他的人的一部分，他自然就好了。他们根本就在那里谈表象，还甚至希望给你一二三四五步让你儿子考进交大，我现在卖课给你，我有5步，你能考上，不是骗子是什么？

Q：他也没有沉迷过游戏吗？

A：我跟你讲，学霸也是玩游戏的，但是学霸和学渣的区别在于什么呢？就是他玩游戏他拿得起，他能放下，那些沉迷的人他是拿得起来放不下。

Q：我没有探过这个底。小朋友现在都在玩ipad，可能要规定一个时间，说你今天只能玩一个小时之类的？

A：不是，我会说你眼不累吗？我会关心他，但我不会阻止他。

Q：他从来没有出现过说我大玩三天三夜或是因为玩游戏导致他第二天起不了床。

A：没有。因为他有自己的爱好，他喜欢编曲，他喜欢键盘，他喜欢打击乐，他还拉大提琴，他有那么多的爱好，这些都比玩游戏有趣多了。

Q：就在选兴趣爱好这件事情上面也是随机？

A：没有选，当时就瞎蒙了，大提琴就觉得好看，我就问他这可以吗？他说可以，OK，就去学了。

Q：你要规划他的兴趣爱好吗？比方说你要持续的投入给大提琴。

A：不规划，你看他只要对音乐这个东西感兴趣了，他自己就玩了键盘，他没学过打击乐，他进去以后不到一个学期，他当了打击乐的声部首席，后来还拿了金奖。所以他只要喜欢你不用去关心他，任何他都会自己去搞定。

Q：小孩的自主性在整个的决策里面要占多大的百分比呢？从小的事情啊。你希望你把房间装修成什么样？可能他今天喜欢粉红色，明天喜欢蓝色，你会放权到什么程度？

A：我跟你说一个很重要的一个节点，就是选专业。这个对很多家长来说，他们恨不得自己去抓这个事，因为密西根大学它是以一个不定专业学生被录取的。我说那你现在准备学什么？他说我现在想学那个跨学科物理，我当时第一反应我就会想学物理，这在我们中国被某些指导老师来说那可能是一个天坑专业。

在朋友圈不晒“offer”晒“拒绝信”的勇士妈妈哈哈！

我会放权到什么程度呢？我会放权到大一结束，就是一年下来了。你应该对这个学校各个专业，或者对自己在物理上的造诣能有多深应该有个了解了，而且那时候你已经成年了，因为他17 岁上大学嘛。那如果你还是想留在物理专业，我们就开始去研究物理，以后可以干什么，物理可以去做金融，可以去做医疗，可以去做生物。很多大厂包括谷歌和特斯拉都是要物理专业的。虽然他选择的课我不认同，但是我会尊重他。

Q：你本质上还是比较赞成那个德国的教育家，他说教育应该是一棵树推动一棵树，一朵云推动一朵云。

A：对。其实是互相在成长，并不是说我去浇灌你，其实你也在浇灌我。你生了一个孩子，孩子其实也在养育父母。我还有最大的一个底气，万一我的孩子选择错误最后导致他有一些不好的结果，哪怕是比如说找不到工作。

Q：就来妈妈的公司上班~

A：我就给他托底。所以说激娃不如激自己，逼孩子不如逼自己，你孩子分数上不去，你就多赚钱。你孩子考不上好大学，你就让他创业。总之你能够给孩子托底的时候，你的焦虑又减轻了一半，所以你的焦虑有一半是来自你对自己的不自信。

Q：那你自己教育上面有偶像吗？

A：我不尽信任何书，不尽信任何专家，我信我儿子，我信我自己。

Q：因为你是28岁要的小孩。你对于就比方说在30岁上下，在犹豫我要不要生小孩的人的建议是什么？

A：我没有建议，生不生孩子这件事情非常的个人化，你生也会后悔，不生也会后悔的。但是我认为就是说一个自私的观点，不生孩子后悔的时长跨度和程度会更大。

我跟你讲一个逻辑，叫做交付对象，就比如说你把孩子送进幼儿园的时候，幼儿园他的交付对象是家长，而不是那个小孩，因为小孩他没有这个自主性，不能判断这个幼儿园给我交付的这些产品和服务是否是合格的。当一个养老院，当你这个老人神志不清，或者你的维权的能力实力不足以支撑的话，那我就问你这个养老院的交付对象是不是你的子女？你有子女，他会要交付给你子女，所以他不会对你怎么样。但如果说你没有子女，他的交付对象只有你一个人，你又是一个老人，稀里糊涂的好糊弄......

Q：那就算我的孩子他不孝顺的话......

A：他是一个交付对象理论。就是你有孩子，那你在世界上是有连接的。

这期出来后，我第一时间把视频转到了家人群，学习！自省！共勉！

这期分享很长，感谢各位耐心看完，今天的分享就到这~如果内容让你有所触动，别忘了动动手指点赞、点小爱心和分享三连再走❤️

也欢迎每一位行至中场的姐姐，来评论区分享你的感悟。明天见

你会鸡娃吗？还是会鸡自己？

你最大的育儿心得是什么呀？欢迎来评论区讨论！

编辑：PM

实习生：Tong

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