从爱好到投资，卡牌能成为年轻人的第一桶金吗？

文｜硅谷101，作者 | 麻花

“80后炒股、90后炒币、00后炒鞋，进入2020年后大家转行炒卡。”虽然这只是一句玩笑话，但多少折射出了卡牌交易市场的火热。

卡牌最开始只是出现在烟草公司的烟盒里，作为赠品用来提高香烟销量，之后被开发出了对战属性，拥有了自己的卡牌游戏拥趸。但如今的卡牌显然不只是一个小众文化那么简单。

目前，《宝可梦》卡和球星卡的世界交易纪录，分别是527.5万美元和1293.2万美元。市场调研公司Verified Market Research报告显示，仅是球星卡，在全球市场2020-2027年的复合增长率就达到了23%，2027年市场规模预计接近千亿美元。英国金融公司Raisin UK则认为，卡牌的投资价值，已经超过了古董车和威士忌。

本期播客，我们邀请到了北京卡牌与桌游的经典老店静电森林的两位合伙人Vincent和大白，他们一位对球星卡颇有研究，另一位说自己已经给儿子存了很多宝可梦卡。我们一起聊了聊，卡牌如何从小众文化一步步演变为投资品，以及它是否真的能够成为年轻人的第一桶金。

以下是这次对话内容的精选：

一些科普， TCG和CCG的前世今生

麻花：现在在交易市场上比较火爆的卡牌，分为了TCG（Trading Card Game，集换式卡牌）和CCG（Collectible Card Game，收藏式卡牌），它们各自有什么样的特点，核心玩家会有什么样的差异？

大白：从卡牌类型的历史来讲，CCG是要早于TCG的。CCG大概得有一百多年了，TCG是近30多年的产物。

CCG其实就是咱们小时候小浣熊干脆面里的那种小卡片，但在海外它已经有一段历史了。从最早的烟盒里的小卡片、贴纸，到泡泡糖里的小卡片，再到逐渐脱离了别的产品、直接生产小卡片。它主要是跟名人、文化现象，或者历史人物有关，限量生产发行，玩家可以交换、收集、收藏。

TCG就主要是在纯收藏卡片的基础上，增加了游戏属性：对战、卡牌的强弱、赛事运营，同时它也需要一些伴生的行业，比如卡牌店帮助厂商维护玩家、组织比赛。

图片来源：万智牌

麻花：听说宝可梦、游戏王和万智牌是TCG卡牌的御三家。为什么它们成了御三家？

大白：因为它们活得年头够久。世界上第一款TCG的卡牌就是万智牌，它进入日本以后，出现了游戏王，出现了宝可梦。

麻花：但为什么这里面是宝可梦最受欢迎？

大白：因为宝可梦简单，而且宝可梦IP更大，它的衍生品太多了，包括电影、游戏、周边。

Vincent：作为一个IP形象的话，像迪士尼最早被我们认识的不是它的人物形象，即便它有群星闪耀的公主系列，但其实你最开始记住的是米老鼠、唐老鸭。动物形象肯定是要比人的形象更容易被大家接受，宝可梦里你（最喜欢的）也不是小智和他的伙伴，肯定是皮卡丘杰尼龟之类。

万智牌其实在到了2000年以后，才想到说我应该有核心角色，才推出了鹏洛客（Planeswalker）这样的角色，但它来得晚，而且是一个带有奇幻色彩的、真人比例的角色。但是宝可梦是矮的、可爱的、Q的，它在传播上更容易泛用。我们在讲IP形象设计的时候，更容易流通的，肯定是矮、圆、可爱、Q、动物的这种形象更容易流行。

麻花：能不能总结一下，什么样的IP才能成为TCG卡牌里面的超级大热的IP？

Vincent：这个问题好像是要告诉大家，如果你也这么去做的话，也许你也可以成功。但是我们这些年在工作的过程中，其实劝很多朋友不要想再去复制TCG这样的路。

这些年新崛起的TCG，其实很重要的一点是找准自己的目标用户。你的IP可能占两成，你的机制玩法占一成，那你的运营其实占七成。所谓的运营，就是在跟你目标用户之间的关系上，你是否是建立得很好，是不是有长期、稳定、成熟、健全的赛制也好、社群也好，这样的一些经验。

宝可梦会高频举办比赛来盘活运营 图片来源：宝可梦卡牌官网

麻花：再说一下球星卡，球星卡是收藏类卡牌（CCG），最高的单张二手交易的纪录是1200多万美元。它和TCG卡牌，在被接受程度上有什么不同的逻辑吗？

大白：我觉得它年头长不是一星半点的。它正式推出卡牌的时候是上个世纪七八十年代。它跟大众流行更接近，主要跟各个球星有关系。再怎么比，看几大球的人，像什么橄榄球、棒球，整体人群的消费力量和资本运作的能力，都要高于普通的TCG的，量级还不一样。

而且球星卡都是活生生的人，这些人都会有生老病死，所以说很多情绪价值，都是因为我想想我年轻的时候收的这张卡，他从新秀一直逐渐成为天王巨星，我一路跟这人伴随着来，它有很高的情绪价值。

这些都是一些球星卡比较好的卖点。而且它也是一个历史的承载者，有一句球星卡界的话，这球星卡记录历史的同时，最终自己也会成为历史，因为那张卡会留下来，成为一个历史载体。

图片来源：Panini

麻花：只拿宝可梦和球星卡来做分析的话，它们两个在价值高低的决定因素和投资风险上会有什么样的区别？

大白：都有风险。如果按照宝可梦来说，可能系统性风险就是它供货量会不断地增加，市场热度一旦高了以后，它想多卖，肯定会多印。球星卡其实就是跟这人有关系，塌房了、伤病了，或者表现并不像人们期待那样。很多状元秀也不一定最后成为很厉害的球员。

现在越老的卡投资价值可能会越高，因为当年的卡它都不会再印了。现在完全新生的卡，其实大部分都是那种波段性的。或者这个系列中最顶级的卡，可能全世界就一张，1编1，10编的、5编的、3编的这种卡，可能投资价值会更高。

麻花：什么是编？

大白：就是编号，卡片上会有编号，它说这个系列里这张牌只有一张，它会写1-1。它如果三编一，就是有1-3、2-3、3-3有三张。你大部分开的卡是没有编号的，但是只有少量的或者是稀缺性的卡，它是上面有编号的。

Vincent：无论是球星卡也好，还有一些收藏的画也好，球星的海报也好，它都有一些是带编的。这些东西它只印这么多，它不会透支自己的信用，或者是让自己的货量增加。畅销的TCG可能会印很多增加货量，但这些年，一些TCG也开始带编了。最著名就是魔戒例子，魔戒就是一编一的卡，世界只有一张，就是这种编号的卡，它一定是保值的，因为承诺了不再重印。

包括万智牌里面，它也有一个牌池这样的名录，它也保证这些名录里的牌也不会再印。这些老的卡瞬间它的价格都会涨。市场行为和它这个牌会不会被复刻，导致这个东西会有一个决定性的价格。

麻花：听说有的球星卡价格特别高，是因为它里面还有某个球星的球衣碎片。

Vincent：这个很常见了，球皮、球衣、地板，诸如此类的一些东西。它就是当时发生的那个时刻，等于说你的手指会触摸到那个时刻，那它自然就会增值，它制作成本也会高。

决定球星卡的价值的因素太多了。因为他毕竟是真人，跟外部环境有强烈的互动。你自己的数据好、人气高，你是不是会受到伤病影响？你的队伍会不会变化？你在战术地位上会不会改变？你会不会转会？包括你的对手的强弱、环境的变化，都会导致这个人在联盟里面的表现，卡的价格也会感受到。

创下1293.2万美元交易记录的孤品球星卡 图片来源：BBC

卡牌投资，都有哪些门道

麻花：卡牌到底是怎么从一种爱好和游戏，逐渐地演变成一种收藏品和投资品的？有受到了什么关键事件的影响吗？

大白：我觉得应该是它会逐渐成为一种文化现象。拿国内来举例，之前很多人会考虑炒古玩、字画、邮票，这些是上个世纪的文化现象。这个世纪的年轻人喜欢盲盒，隐藏款是不是就会比别的贵？为什么有这么多人会去炒鞋呢？卡牌也会逐渐成为一种文化现象。在海外这些市场里，卡牌文化已经有很明显的趋势了，咱们可能还慢慢地刚开始。

为什么造成这种现象？可能还是跟短视频的发展，以及口罩事件的影响有关。大家在家里出不去，很多人在线上消遣、直播拆卡，就让信息的壁垒慢慢消化了。原来的球星卡可能都是在私下的自己的群里边，也没有公开的卡展什么的。但是看看别人玩，有的人就知道，原来还有这种东西。

但说句很直接的话，卡牌现在有点像击鼓传花，你只要不是最后一棒就能赚上一些钱，但每一朵花有每一朵花的花期，可能这个人花期就很快就结束了。但如果你真的是想做一个大玩家的话，那其实这个市场上是有不少这样的人。因为它的量是一定的，比操纵一家公司的股票容易一些。

麻花：稀有卡牌的供给量是一定的。

大白：对，咱不说1编1，咱说一个3编1，你抽着一张，你把那两张买了，是不是世界上只有你有？你说它多少钱就是多少钱。那我这一批货有5000箱，你如果能控制2000箱，那是不是你说了算？这个东西其实很多情况下，是有联盟去做联合炒货的。

麻花：有联盟去做联合炒货？

大白：对，比如说我们想抬一个人的卡，我们是可以进行一些操作的，这些操作在小范围里可能很容易实现，但是像球星卡这种国际市场上，那就是国际炒家在一块行动。

比如有一年杜兰特伤了进院了、可能这个赛季就要报废了，那这时候卡价就会跌。但是你会发现有很多人在收这张牌，是因为他们知道他那个伤病没事，可能过两天他就又能打季后赛了。

TCG里边有些很贵的牌，莫名其妙就有人很低的价格会去卖，那是因为他知道，可能过两天他这张牌被禁了，就不能用来打比赛了。

游戏王公布的禁牌表 图片来源：游戏王

Vincent：有的人是知道消息，有的人是通过自己的专业判断，去预测这张牌真的太厉害了，那不禁他就没办法。

我们自己玩牌玩多了，也会有判断，因为所有人都用这一张牌，那这张牌就会很危险。禁牌表有每年固定的公布时间的，越临近那个时间，有经验的人在某一个时间点上就把这张牌抛了，觉得它应该不会再往上涨了，应该要往下滑了，它有被禁的风险了。

被禁的牌它强是一方面，另外它会导致比赛环境变得单一，所有人都用这张卡，这个是TCG的出版方最不希望看到的。他希望一场比赛可能有8到12种套牌，百花齐放、互相克制，那游戏才有意思。但是如果八强，七个都是用一个牌，那大家一看完比赛之后，就感觉这张牌就应该被禁了。

麻花：所以又回到我们刚刚谈到的，一个卡牌它怎么能够大热，它其中70%的因素是在靠运营。

Vincent：对，所谓的运营有很多细节，包括卡价、比赛，包括你跟店铺的关系、跟玩家的关系，你对构筑环境的整体的观察、社群的反馈。一些运营商会低估后面的这一块的东西。他会认为我只要攒集了，找人弄弄规则，用AI弄个画，我印一批，我认识一帮开店的朋友，我铺下去，感觉这事没什么难度的，其实你只是刚刚起步。

宝可梦城市赛现场 图片来源：静电森林

麻花：刚才提到有联盟是去做卡牌的联合炒货，这个联盟是什么样？是水下的那种暗暗的组织，还是说水上的那种很公开的？

大白：现在很明了。很多UP主、短视频博主，就像你看你要了解股票，就有那种股经大师跟你说这个股票。

这个行业里也有这样的人，就说这个牌可能要涨，可能他的一句话，他的粉丝、VIP老板群，或者是一些他背后的人，就会说咱们一块要不然囤一囤。一般这些牌最终可能也会去国际市场上消化，因为国内市场上还是比较小。

麻花：国外的市场上价格会更高一些。

大白：对，进入这个行业你需要上的课，就是一定不要把自己的目光放在以周边的店或者是国内，你要看的是整个国际市场的走向。甚至说得有这个部分，它才能成为一个行业，它才有价值。

麻花：哪些因素决定了交易市场上一张卡牌的价值？

大白：卡牌的稀缺性决定了它的价格。说得更直接一点，卡牌现在的回报率，可能除了黄金以外都比别的强。尤其那些老卡牌，它的回报率还真的是挺高的。比如说一些牌在刚出的时候，如果你能以一个合适的价格去拿，然后在手里边沉淀一段时间，或者进行一个评级、拿到一个好分数，那就可以让它有一个比较不错的回报率。

TCG的话，简单来讲就是看这牌的牌效强不强，它厉害不厉害。有的牌是一眼看上去很厉害，有的牌可能厉害，但在目前的游戏环境中找不着合适的位置，它目前价格就会比较稳定，未来可能再涨。还有一些牌看起来不厉害，但是可能将来会出一张牌跟它配合，它就变得很厉害。这个都是靠一些眼光和一些经验来判断的。你投资这种牌，对游戏环境和信息把控要非常敏锐。

比如说我们这个月出了一个系列，它里边有一些牌，你一眼就能看出特别强的牌，它不会便宜，你要找的就是那些可能有机会，但是目前还挺便宜的牌。过几个月又出新系列了，或者是在这几个月过程中，咱们研发出一些套牌，能用到这些牌的时候，这些价格会涨。

当出新系列的时候，你可以看，比如说新系列陆续地去公布预览，还没发售之前会预览一些牌。如果这些牌能够和之前你觉得这张强的牌去配合的话，那它这个价格肯定会涨。因为那个新系列出来以后，大家会找这张牌。

图片来源：游戏王

麻花：有点像经纪公司去选练习生。

大白：对，这种是适合玩家进行的一些小的投资。首先这个过程中你可以加深对游戏的理解、对卡牌的评估，这其实都是对你这个游戏有利的。然后你说赚吗？账面上赚，可能5块变10块，你赚了好多，赚了一倍。但是它整个标的会比较小，可能也就是几千块钱的事。但你会也从中找到打牌以外的乐趣。

球星卡也是这样。大家为什么要看新秀？每年最好的牌都是今年的新秀，都是白纸，谁能打出来都不知道。很多厉害的人也不是状元。

Vincent：我记得很多年以前，有个朋友说我买谁我囤谁我赔，好像那年是囤巴雷特和谁。我说你不要囤这个，那一年我看好个新秀叫哈利伯顿。我不知道他买没买，哈利伯顿在去年季后赛的时候，被称作神奇的哈利波特，他的球星卡价格也一路往上。

其实他的卡在前年进入全明星的时候就开始涨了，但是球星他从新秀的十几顺位，在一个边缘球队打替补，到他转会到一个球队，担任了先发的主力控卫之后，然后他的数据飞涨，甚至进入到了季后赛，有了传奇的色彩，包括他在季后赛致敬米勒时刻锁喉的那个动作，我相信他的商业价值涨了很多。就是说他有很多因素会决定他。

麻花：感觉挑球星卡有点像球探去看球员。

Vincent：球星卡我觉得有很大的快感就是你能扮演球探。球探能看到的东西比你看到的多，你一定是嚼人剩下的，但是周围的人跟你都是一样的，你是不是能通过自己的经验，包括他换队了，你觉得这队战术体系不适合他，打不出好数据来，你可能要去抛。然后换个队，比如乔丹·普尔从勇士换到了奇才，他一个人场场抡冒烟，那肯定他数据好，那我就会去买他的卡。

图片来源：Topps官网

麻花：这些对于那些看到卡牌行情好、想来试试的新入者来说，好像难度很大。

大白：我们俩说的都是正经当个事玩的，生炒是持续不了的。 如果说我也不想学习，我就有点闲钱想试试，那就是找这个系列里边最好的牌。就拿宝可梦举例，首先它的IP一定要大，像皮卡丘、耿鬼、可达鸭这些大家都耳熟能详的。其次它是这个系列里边独有的卡或者是独占的卡，就只能从这个系列里出，这些牌都是有投资价值的。这些牌是市场上追逐的热点。肯定不会便宜，但是就看这个市场会不会继续往上涨。

如果你是一个新卡牌小白，你就可以先找一些在中国好入手的牌，玩一段时间成大玩家了，再要找一些老的牌。近5年都不要找，老的抗压的能力强，新的波动性很大、有重印风险。

像宝可梦这样就历史很长的牌，我觉得未来很长时间内它也会一直是一个行业老大的地位，一直发展成长。我给我儿子存了好多宝可梦，我不在乎最近的涨跌，因为我现在拿很便宜的价格把这个牌收了，然后我就放在那不动。

麻花：别人存房子、存金条，你存宝可梦？

大白 ：对，我觉得那些东西大家永远不缺，但是这些卡可能就会没有了。

图片来源：宝可梦卡牌官网

麻花：一个非卡牌爱好者，他是不是就肯定做不好卡牌投资了？

大白：这些都是自己学的，没有说有个师傅教你怎么怎么样。

首先卡牌会成为一种文化现象，那么你自己肯定会有自己的爱好。那可能有一款卡牌突然就打动你了，你就会学着去买这个产品，去拆卡，你拆完卡的时候，在自己得到这些比较好的卡以外，你会自然而然地会去关心这个牌到底值多少钱。

你要是听那些卡评人说，今年这个能涨、那个能涨，你信那就说明你还年轻。他们这么说，都是为了找人接盘的。你要是真正想了解一个卡牌，还是要到它的玩家群体中去交流，看到真实的玩家生态。

麻花：你们周围有没有一些卡牌投资的大玩家，他们战绩如何？

大白：没有人会把自己所有赌注都赌在这件事身上，人家可能本身就挺有钱、有富余，卡牌就是副业，零打碎敲地去玩一玩做一些投资，或者是做一些个人收藏。我觉得他们其实大部分人并不是特别在意一些短期内的收益。我认识一个找到店里来的玩家，他就喜欢海贼王、一直开海贼王，他这些牌也不出，开出重复的才出。

麻花：有没有人在二手交易里面栽了的？

Vincent：有得是。某位大师收了某个卡有50张，然后禁牌表一出，50张是同一张。但是总体来说，他没有说都指着这张牌，有的人就是做长期投资的。

麻花：你们自己拥有的ROI最高、回报率最高的卡牌是什么？

Vincent：我没有，我收球星卡也好、万智也好，我拥有了以后是不出的。我就是因为纯喜欢它，我也就不看它后面的那个价值是什么。

大白：我已经理智很多了。原来我跳过很多坑，现在我卡牌投资的理念就是在这个东西当下的时候，找一些比较不错的东西。你要说ROI多高，那我记不住，我赔的更多。

宝可梦刚出的时候，我有好多收藏。但去年宝可梦不好的时候，那些收藏应该是在一个历史最低点的时候，就全抛了。但是现在市场又回来了。我觉得我当时对宝可梦这个IP还是低估了，没有预见到它IP的影响力在国内会做到这么大。可能我抛的时候200，现在涨到2000，都是有可能。

图片来源：宝可梦卡牌官网

麻花：从玩卡牌到现在，你对卡牌交易的认知还有哪些迭代？有什么早些时候不太留意的东西，你现在觉得是对的？

大白：我觉得还好，全都是吃亏吃出来的。其实我不是个特别交易的人，因为我们店也不做单卡。

麻花：单卡是什么？

大白：就是你二级市场，都是卖的拆出来的，有人过来说我想收某张卡，问你有没有？我觉得这个是一个勤劳的工作，首先你得有时间、你得整理。

Vincent：这个屋子里面有两个人，始终在不停地在点卡、上架、销售，观察它的价格的波动，把卡分类，做好索引，以便有人来买的时候，他说我要收什么什么卡，然后我马上给你在哪个地方找到。这些卡有的是店里面拆完了、人家扔了剩下的，有的是我只要那一两张，剩下的我不要，不要这里边你可能会发现一些宝藏的卡，你自己可能也要去观察市场的一些波动，然后你去收一些卡。

这个非常累，你得去大量地收，收完了你可能压的是库存，你也不能说你收到所有牌都能卖掉。而且回报率能有多高呢？最高能回报50%。

麻花：整个总体卡牌的回报率，而不是单独一张卡的回报率？

大白：对，你挣的50%可能挣下的是卡，不是给你钱，你可能又进到新的卡里了。

卡牌交易圈里的生态

麻花 ：卡牌的二手交易会涉及到哪些环节？

大白：二手最大的风险就是真假，第二个就是评级。评级公司有一部分是保证了一些真伪的，有评级机构的背书，肯定比那些没有评级机构的背书可能更让人信任，尤其是非常贵的卡。

评级还有一个点，就是将一张卡的价值再进行区分。不是所有的牌都是一编一，但是有的牌就像SSR，世界上有1万张SSR，那谁能是第一呢？那就评级给你评。比如你这个SSR 10分，那9.5分，那个9分。就相当于我通过鉴定机构，人为地出现了30张10分的，就等于你是30编之一了。那你肯定会比那些得9.5分的、得9分的牌要高。10分的牌跟普通的牌，其实翻倍还是挺大的，可能能翻个两、三倍。

获得PSA高评分的卡牌 图片来源：PSA官网

麻花：如果我想在二手市场把我手里的卡卖出去，我一定是要拿去评级的？

大白：看你什么牌，我觉得几千块钱以内的牌都不用评，你要自己判断这张卡到底能得几分。

有一些标准是能让你知道，大概的牌能值几分，比如说边框正不正？是不是有磕损？有没有白点？有没有印刷线？光滑不光滑？有没有指纹？有没有乱七八糟的？有没有毛边？

假设你这个牌，你觉得自己可能能够搏一个10分，那你就去送评，因为送评要花钱。

麻花：花多少钱？

大白：很贵的。根据你的牌的价格来决定花多少钱。你牌的价格越贵，他收的钱越贵，几千上万都有。比如说一张非常贵的牌，你花10万块钱拿来一张牌，那张牌值10万，那你在乎花1万块钱送个评，然后这张牌能变20万吗？你的牌越贵，那么我这个证书的价值就越高。

这个还跟时间有关系，我给你50天内评出来和10天内评出来也不是一个价。

麻花：我听说好像现在评级排队要排很久。

大白：对。就像你优速通和普通排队是一个道理。

麻花：会不会那个卡本来50天前是很值钱的，50天后评级完送回来行情价格就掉了。

大白：完全有可能，所以说门道还是很多的。

麻花：那岂不是现在卡牌市场越来越好，这些评级机构赚的钱也越来越多？

大白：他们真的是躺着赚。所以说很多人在干，像保利、保粹这些，原来做古钱币评级的，现在也来评卡牌。

但你如果想在国际市场上卖一些牌的话，尽量选择一些国际评级机构，那它们可能就会贵一点，时间周期长一点。

麻花：如果我要在全球市场交易，我要找一个全球的评级机构，我寄出去再回来，那个时间周期更长，风险也就更大。

大白：对，所以说你要选择性地去干这件事情。而且也不一定，因为有的国际评级机构已经来到国内了，在上海。人家就是现场收，收完了上海本地就评级了。

麻花：再说一下卡游。我看它招股书我觉得它的体量很大，但是好像它的IP并没有形成像宝可梦或者万智牌这种非常强的二手市场效应，是因为它的IP的普及性、流通性，还是说就是因为它消费者更低龄化的原因？

大白：我觉得你分析得还挺对，消费者群体不一样。

Vincent：十一的时候有个新闻是卡游开始做NBA球星卡，分10块钱一包和20块钱一包的。我们看到那个产品的时候，会发现，它还是比较像是纪念品、画片这样的产品。 这个公司它有自己的工厂、生产线、渠道和设计团队，知道如何用工艺更好地去呈现它，对他们来说这一切都是非常流程化的，整个这个过程中，它没有自己对这个文化的理解。

今天是小马宝莉帮我赚到钱了，明天是蛋仔派对、后天是叶罗丽、哪吒、奥特曼，其实是一个搬运IP，一个对接成熟生产渠道的工作，这其实是跟景区里面卖纪念品感觉是差不多的。那我们拿到那个NBA卡的时候，它只不过从卡通人物变成了真人，只不过是从普通的动画片变成了商业体育，它只是内容上发生了一个改变。

我觉得它在用非常精明的打法去掐中此刻中国社会的人和舆论在乎的一些东西。有一些卡牌公司跟它的玩法是一样的，但是比它要低端很多。卡游已经在这个领域上做到了很好、很成熟，它对推广卡牌文化这件事情是有帮助的，让大家知道了卡牌这种东西。

但是我们也希望，如果真的有一天，我们能有一些自研的IP，可以有更成熟的商业运作，你真的去了解每一款卡牌它背后成功的它的文化逻辑，我觉得在卡游打下了这个基础之后，肯定它们自己会做，或者是别人也会去做一些有深度的一些东西了。

图片来源：卡游

麻花：所以还是因为它太年轻了。

Vincent：我觉得它在做给市场打大众基础的这样的一个工作。包括以前我们看到的一些信号，它后来也开始探索一些成人化的、TCG的一些玩法。我觉得是它有实力去做，而且它在不断地尝试去做。我还是希望卡牌，我们一直在讲的是卡牌文化，而不是单纯的低买高卖的这样的一些产品。当卡牌文化成型了之后，很多东西它的价值才会上升。

大白：它在它的那个赛道里边，基本上没有对手，它有一个年龄的差度，你会发现小学五、六年级以前和上大学以后，中间那段人的消费能力我觉得是不在卡牌这个行业里。

卡游想往上提，就要竞争那些成人的市场，但成人的市场跟它的发行策略不一样。它可能会更在乎它的这个量，但有的需要更在乎它的价值、收藏性。

但是它现在没办法，它的所有的渠道也好，包括它的之前的经验也好，全都是属于快消品的渠道。这个东西它的国际价值暂时还没有。但是你说最近卡游也去美国发展，也许它普及一段时间，可能这个品牌在美国可能也打开局面了，就可能就会有一些不同。

麻花：所以是现在欧美的卡牌市场是不认卡游出的球星卡吗？

Vincent：刚出，需要时间。

大白：中国到目前为止，就没有一款中国的卡牌游戏在国外受到认可的。

麻花：就还是全球的流通性稀缺一些。

大白：对，因为游戏王、万智牌、宝可梦，这些全都是国外的。但是你说它马上要发英雄联盟的卡牌，在国外发，那个如果能打响的话，那算是中国卡牌在海外的第一枪。这个其实还行，我觉得那个机会还很大的。

麻花：毕竟有一个全球很大的一个受众。

大白：很多东西就是缺乏全球化的受众。

麻花：根据你们的观察，国内的卡牌市场的新参与者，它们可能是从哪些环节来切入这个卡牌市场的？为什么是这些环节？

Vincent：IP。你如果没有一个好的IP，你可能连切入都切入不了。

大白：只有IP。比如说你是做印刷的，很多印刷的技术也好，机器也好，工艺也好，需要大量的投入的机器。国内机器是做不出来的，都去找德国的或者日本的机器分印，包括纸张也是进口的纸张。 你投入这么大去为了印卡，那你可能还得印点别的。现在很多这种印刷公司，原来是给那些什么苹果做代工的。

麻花：印刷门槛这么高吗？

大白：对，卡牌的工艺很复杂的。而且你包括开模、开版、数量，都是有要求的。而且你现在看这么多做卡牌的，其实可能他们对印刷的要求会越来越高。因为你好看，印出来色差，卷曲不卷曲，边儿切得干净不干净，都有要求，玩家对你的要求也会越来越高。

所以要么你就是开发，开发你就需要个IP，有IP的人最吃香。

最后就是发行，你得有渠道。那谁有渠道？卡游、泡泡玛特、杂物社、Top Toys，这些都集中在一些代理商手里，你也不好切。

麻花：最后一个问题，如果现在有人想去尝试一下投资卡牌，你们会对他有什么样的建议？

大白：老生常谈，市场有风险。我觉得还是得选择自己一个比较喜欢的题材。就是你啥也不喜欢，那你别干这活。

Vincent：第一个就是，选择自己喜欢的一个卡牌去投资。如果没有这一点的话，那就去投资黄金。

其实很多事情，我们不想成为一个守门员，在我们熟悉的领域去给别人建立门槛，告诉你，你得这样你得那样，然后把一些只是想浅尝一下的人挡在门外。

如果给想投资卡牌的人一个建议的话，这个东西本身是有门槛的，但是线下店这个门槛没有那么高。你推门就可以进来，跟大家去做交流。你是不是喜欢这个社群？你是不是能找到人跟你一块玩，一块收藏，一块去交流？这会成为你培养兴趣的起点，然后你再决定要不要进入这个圈子，我觉得这比你在网上可能看一些直播、短视频要好。

卡牌这个东西非常有人情味，如果你都是数字、都是短视频里给你的信息的话，你炒点别的就都可以。它最大的不同是人和人之间接触，就是交换、游戏，所以你还是腿先动起来。

宝可梦城市赛 图片来源：静电森林

大白：你不管投资任何产品，如果这东西大家都觉得只要投了就能赚，那我认为它就不是个好产品。

在你投资之前，你必须要对它有一定的了解。除了卡牌本身以外，对它的这个IP也好，对这个认知有些了解。如果你真的把它作为一个投资，你要知道你将来这个东西要卖给什么人。知道这件事情之后，你才能决定我要投资什么样的东西。

还有刚才咱们一直在提卡，除了卡以外，我会鼓励大家看一些原封的东西——盒。就是可以不开它。你把所有的东西都藏在里边，这些是也有投资价值的。因为没有人能知道，这里边到底会开出来什么。这个东西就是，开了就坍缩了，不开所有都是机会。

然后还有一个忠告，就是一定要合适的价格去购入，这个东西已经是溢价了，你就不要去碰了。