大象专访｜《牡丹亭》郑州上演，“柳梦梅”王盛熙携作品归乡

大象新闻记者 吴净净

凌晨两三点才睡，早上六点出发赶机，十点多落地郑州就直奔剧场，中午1点开始全剧连排……这是舞剧《牡丹亭》柳梦梅饰演者王盛熙在回到郑州第一天的行程，但接连多日高密度的行程仍难掩兴奋——10月31日至11月2日，舞剧《牡丹亭》在河南艺术中心上演，这部由青年舞蹈艺术家黎星、黄佳园执导的创新之作，用全新的艺术表达诠释了这个经典动人的爱情故事。而对于郑州籍舞者王盛熙而言，这次巡演更是意义非凡，就在昨晚的第二场，他以男主角柳梦梅的身份，站在家乡的舞台上接受了“检阅”。在演出之前，他接受了大象新闻记者的专访，谈到返乡演出的忐忑与期待，剖析角色塑造的细节考量，还分享与搭档磨合的幕后故事，更谈及对古典舞剧行业的思考，可以感受到这位新生代舞者的赤诚与清醒。

角色有感悟

柳梦梅不是文弱书生，他有反抗的“狂气”

舞剧《牡丹亭》改编自明代汤显祖原著，将五十五回浓缩为《梦卷》《画卷》上下两卷，通过当代舞台语汇演绎杜丽娘与柳梦梅的生死爱情。之前主创也介绍过，他们不是在复刻一个古典故事，而是在展现一种骨子里关于情的感悟，去寻找一种古典名著当代化的表达。在舞剧《牡丹亭》中，王盛熙饰演的柳梦梅也打破了传统认知中“文弱书生”的刻板印象。他的表演流畅如水又充满力量，赋予了这位古代书生更加立体的形象。“从表面看，柳梦梅确实是文弱书生，但他的内核里有儒雅、有坚韧”。在王盛熙看来，柳梦梅还有几分“狂气”，但这种“狂气”不是目中无人、自负骄傲，“而是敢于和封建礼教斗争、反抗的勇气”。

问：你如何理解柳梦梅这一角色的核心特质？

答：从表面看，柳梦梅确实是文弱书生，符合大家对书生的固有印象，但他不一样——他能让杜丽娘由生到死、再由死到生。他的内核里，有儒雅，有坚韧，还有几分 “狂气”，但这种 “狂气” 不是目中无人、自负骄傲，而是敢于和封建礼教斗争、反抗的勇气。他敢掘坟，敢在朝堂上公然顶撞，这些特质叠加在他身上，让他在知道杜丽娘是魂魄后，经历挣扎，一夜成长。做出掘坟救杜丽娘的决定时，他其实想清楚了：不管能不能救回杜丽娘，救回来后她是人是鬼，都不重要了，他只是想和杜丽娘在一起。

问：如何用舞蹈来体现柳梦梅的这些气质？

答：没法靠某几个肢体动作来表现他的“痴”或“反叛”，这些特质要靠整个剧情推进，一层一层叠加，在特定情节和与其他演员配合的过程中才能传递出来。比如在剧情推进到某个节点，可能我的表演会传递出“痴”的部分；闯地府时，我真的着急、“发飙”，那种“狂”的部分才会出来。

问：舞剧分为梦卷与画卷，柳梦梅的情感经历了几个阶段？你觉得比较难把握的是什么？

答：其实都难把握。上半卷“画卷”是杜丽娘的主视角，柳梦梅在上半场出现时都在梦里，需要营造出“既实又虚、既虚无缥缈但情绪又真实”的感觉，分寸感很难拿捏。而且上半场柳梦梅是主动方，要对杜丽娘说情话、带她互动，既要克制，像文质彬彬的书生，又要表现出深沉的爱意，不能显得像花花公子，短短七分钟要建立起观众对角色的印象，这特别难。

问：作为21岁的年轻舞者，你会如何看待杜丽娘和柳梦梅的生死爱情？

答：首先不用太纠结这段爱情的合理性，因为《牡丹亭》本身是传奇本子，正因为有一些荒诞色彩，才显得特别。它的伟大，要结合当时的社会背景来看——汤显祖写这部作品时怀才不遇，柳梦梅和杜丽娘“敢为爱情死、敢为爱情掘坟”的行为，是对封建礼教的反抗，在当时的背景下很有冲击力，所以才让人感动。至于角色和自己的贴合度，我不敢说有多少，因为塑造柳梦梅不能只看他的优点，也要表现他的缺点，比如知道杜丽娘是鬼后，他肯定会害怕、不知所措，甚至想逃跑，要演出这种心理挣扎。我得先把自己“打碎”，把柳梦梅的一切融入进来，让他“住进”我身体里，才可能有重合的地方。

与搭档苦练

磨合半年，从同学变“战友”

在舞剧《牡丹亭》中，杜丽娘和柳梦梅有大量的双人舞，特别是伸入观众席的延伸台上的几段双人舞，让很多人“震撼”、“落泪”，给观众留下深刻印象。而这段双人舞的背后，是男女主演的不断磨合，像王盛熙与搭档黄慧慧就有长达半年的排练。俩人从中专起就是同学，到了大学也是同班，从群舞到舞剧，俩人之前一起参与过很多演出，但《牡丹亭》却是他们第一次正式搭档。一开始，俩人“找不到自己的节奏”，从学生到演员的转变，正常需要两三年甚至更久，“但我们要在几个月内完成，那段时间很痛苦”，但这段排练经历让俩人在性格、对舞蹈的认知、合作能力上都有了“翻天覆地的变化”。

问：观众评价剧中双人舞很震撼很动人，能分享一下双人舞的幕后故事么？

答：我和慧慧之前一起参与过很多演出，彼此有默契。但是一开始就遇到了挑战“找不到自己的节奏”，想一口吃个胖子。因为从学校出来之后直接就跟着导演进到剧组来排练，失去了老师的要求之后，我们变得不知道从何下手。从学生到演员的转变，正常需要两三年甚至更久，但我们要在几个月内完成，那段时间很痛苦，不知道怎么做好，只能靠吵架、硬着头皮磨合，慢慢突破问题。这段排练经历让我们在性格、对舞蹈的认知、合作能力上都有了翻天覆地的变化。

问：练了多久？

答：那段时间我们天天待在一块排，磨了差不多小半年。像延伸台的双人舞，其实非常简单的动作，就是一个出腿，然后呼吸完之后吐气，吐气完之后伸腿……但简单的出腿、伸腿，也要先呼吸、卸胯，力量从大腿根传到脚尖再到大拇指，我和慧慧要完全同频，还不能看对方，只能靠余光感受彼此的呼吸和动作，这段我们抠了很久。但最难的不是动作完成度，而是情感传递——离观众太近，任何细微情绪都会被捕捉到，前面全是乌压压的观众，你要把心态调整好，要回归到一个完全平静、无我的状态，但同时还要关注到她的动作，我们要在“夸张”和“收敛”之间找自然的平衡点。

问：黎星、黄佳园等主创团队在创作中，有给你怎样的指导？

答：我大三时就认识了黄佳园老师，当时她来给我指导排练，那段时间她帮我解决了很多跳舞时的问题。毕业进入《牡丹亭》剧组，黄老师还是导演，她对每个动作的把控都很严谨，要求动作必须到位，这种苛刻的态度像中专时的严格训练，很磨练人。

黎星哥(黎星)是让我很感动，刚认识他时我还是学生，当时他毫无保留地把自己的想法、对未来的打算都告诉我们，这种前辈对后辈的坦诚沟通很少见，也影响了我。排练中，他对专业的严谨态度、对审美的理解，也都在潜移默化中让我对舞蹈有了更深的认知。

不急于求名

做好作品是第一步，专注舞蹈本身就好

作为毕业后接演的第一部原创大型舞剧，《牡丹亭》对王盛熙艺术生涯的意义不言而喻。他坦言每一场演出后团队都会复盘，“其实想要拥有一场所谓百分百完美的表演，是非常非常难的，基本不太可能，如果有那么一场也是绝唱了”。舞剧两个半小时里，有太多无法预知的事，《牡丹亭》给他的第一个锻炼就是大局意识：“作为舞剧男女主，不仅要做好自己的表演，还要和搭档一起带领整个剧的节奏，引领观众进入故事，不能只陷入自己的表演里”。而面对传统文化从业者“出圈”现象，王盛熙更多视其为激励，他坚信“做好作品是第一步也是最重要的一步，所有的关注都是基于好作品的”。

问：你觉得在传递“至情”主题上，舞剧和昆曲或其他类型的剧场演出相比，独特魅力是什么？

答：我们这部舞剧没有刻意做成中国古典舞剧，虽然我是古典舞科班出身，但导演用了当代的视角和审美来表达，不局限于古典舞的标准动作，比如“云手必须这样做”，而是保留古典审美特征，让所有动作贴合《牡丹亭》的气质。还有“东方审美”的呈现，比如舞美设计偏南宋腔调，延伸台的镜面地胶、只有台子没有亭身的“牡丹亭”，都是“留白”式的含蓄表达——它有很多东西不直接说，但在兜兜绕绕的过程中就把意思传递给观众了。它是用舞蹈舞台剧的形式诠释经典文学，和昆曲、话剧、芭蕾舞都不一样，是只属于中国舞舞剧的表现方式。

问：通过参演《牡丹亭》，有什么新的收获和感悟？

答：《牡丹亭》是我毕业后接的第一部原创大型舞剧，让我完成了从学生到演员的快速转变，对舞蹈的认知、和搭档的合作能力都有了很大提升。其实每一场之后我们都会复盘，看这一场和上一场有什么不一样。其实想说一个词，就是好难！舞剧两个半小时里，有太多无法预知的事，可能随时随地会有各种各样的问题，就是你自己不出问题，也不保证别人不会出问题；表演不出问题，你也不能保证装置不会出问题、灯光不出问题……所以我觉得《牡丹亭》给我第一个锻炼的就是大局意识，这让我学会了 “顾全大局”：作为舞剧男女主，不仅要做好自己的表演，还要和搭档一起带领整个剧的节奏，引领观众进入故事，不能只陷入自己的表演里。以前没这种意识，是看到昱文哥(罗昱文)、胡胡姐(胡婕)这些成熟演员的表现才慢慢领悟的，这需要经验和阅历，不是认知到就能做到。

问：近年很多传统文化作品受年轻人关注，《牡丹亭》也很受欢迎，你觉得打动年轻观众的关键是什么？

答：我大学老师说过，“不要急着求新，要往回看”，古人留下了很多好题材好人物，我们要做的是“用当代视角和审美，把旧东西里好的部分重新打开”。《牡丹亭》就是这样，故事是传统的，但我们用当代舞蹈语汇、舞美设计呈现，淡雅的南宋风格舞美、镜面地胶营造的梦幻感，既保留东方审美，又有现代的创新表达。

问：作为年轻舞者，你觉得当下古典题材舞剧的机遇和挑战是什么？

答：机遇是大家对传统文化从“被动接受”变成“主动追更”，愿意走进剧场了解舞剧，市场在扩大。但同时，大家对“中国舞”的界定越来越模糊，比如有人问“《牡丹亭》没明显古典舞动作，算什么舞？”其实不用纠结舞种分类，关键是要有“东方审美的身体和理念”。不管学芭蕾、街舞还是民间舞，先打好身体基础，才能用当代意识表达古典题材，这对年轻舞者的综合能力要求更高了。

问：近年也有一些传统文化从业者“出圈”，你觉得这对舞剧演员来说，是激励还是压力？

答：更多是激励。他们“出圈”能让更多人知道舞台艺术，带动整个市场，让大家愿意走进剧场了解舞蹈、剧场，然后让更多人对这个感兴趣，我觉得这对整个行业肯定都是好的，对我们《牡丹亭》的演员来说，做好作品是第一步也是最重要的一步，所有的关注都是基于好作品的，在作品的基础之上，我们专注于舞蹈本身就好。

问：是的，其实只要专业做好，作品打磨好，所谓“出圈”或“涨粉”是水到渠成的事……

答：星哥(黎星)一开始让我跟着他到这个团队里面，就问了我一句话：你是否热爱舞蹈？你喜欢跳舞，对吗？我说“是的！”就进来了。我喜欢跳舞！没想说以后要多么成名，或者说要多少粉丝，想多了反而会限制一个人的进步。

回家乡演出

只要热爱就去做，一切都会水到渠成

作为从郑州走出的舞者，家乡对王盛熙而言是舞蹈梦想的起点。奶奶并非舞蹈科班出身但热爱文艺，“奶奶年轻时本来要进剧团唱戏，和她同批考剧团的有的都在《梨园春》当评委了”，但当时家里经济条件有限，奶奶没能走上艺术道路。不过，她对戏曲和舞蹈的热爱从未消减，“虽然没看过太多舞剧，但看我演的剧时，一下子就能看懂”。爷爷则是行动派，“奶奶决定让我学舞蹈后，爷爷就风雨无阻，每天开车接送我”。正是这份来自家庭的坚定支持，让王盛熙的舞蹈之路走得格外扎实。

从郑州考到北京舞蹈学院后，2022年还入选了北京舞蹈学院中国古典舞系“拔尖人才”项目，还获第十三届北京市舞蹈比赛表演及创作金奖，也曾参演北京冬残奥会开闭幕式……毕业即进入《牡丹亭》剧组，王盛熙的舞蹈之路看似顺畅，但他深知这份“顺利”背后的珍贵，“以前不觉得走出郑州、走出河南有多难，直到长大回到河南，看到团里老师教学生、带艺考，才意识到自己有多幸运”。对于正在学习舞蹈的家乡师弟师妹，他鼓励大家“不用想太多，单纯喜欢、热爱就够了，不一定非要当演员，做老师、做编导都能以自己的方式影响别人，只要真的热爱就去做，相信好结果会像水到渠成一样到来”。

问：这次《牡丹亭》来郑州首演，站在家乡的舞台上，是什么样的心情？

答：我今年7月刚从学校毕业，毕业前就进入《牡丹亭》剧组跟着巡演，之后又参与其他演出，节奏比大学快了一倍。知道要回郑州演出时特别激动，但越临近越刻意让自己平静——怕在快节奏的城市切换中错过这份宝贵体验。更重要的是，我是从郑州走出去的舞者，三四岁时爷爷奶奶就在这儿带我学舞蹈，他们是我舞蹈事业的根基，没有他们我可能早就放弃了。这次回来，就是想让爷爷奶奶看看，他们培养的孩子，现在能以舞剧男主角的身份站在老家的舞台上，希望他们能为我骄傲。

问：作为舞者，你最理想的状态或梦想是什么？

答：最理想的状态是 “既有阅历，身体又好使，认知也够，还能继续跳舞”。像我这样刚刚出来的年轻的演员身体可以，但是阅历不够、认知不够，就是你跳出来的东西大家可能觉得没有深度，就是你没有把角色塑造立体的能力；当你到了30岁，有了深度和塑造角色的能力了，但你身体没有像年轻时候那么“好用”了，所以我们就一直在追这个节奏，一直在找这个平衡点，希望能在年轻的时候尽快达到“身体、阅历、认知”兼具的状态。

问：你对未来的舞蹈道路有哪些新的思考和规划？有没有想要尝试的类型和角色？

答：对我来说，每一个能接触到的角色都是机会，也是挑战，就像翻一座山，等到“翻”的山多了，有了一定积累了，觉得自己什么没尝试过，可能会想去尝试去选择，但是我觉得我现在还不行。我现在的规划就是把当下的工作做好，眼下的《牡丹亭》包括后面要去拍的新作品，演得再扎实一点、成熟一点，一步一个脚印，目前就是只想这些。