对话郑永年：中国有能力塑造自己的国际环境

▲郑永年

中国共产党第二十届中央委员会第四次全体会议于10月23日落下帷幕。这场会议擘画了“十五五”规划的宏伟蓝图，为下一个五年指明了方向。 香港中文大学（深圳）公共政策学院院长、前海国际事务研究院院长郑永年5年前曾为“十四五”规划建言献策。在10月19日晚新闻联播中，郑永年表示，两个判断非常重要——一个是对国际形势的判断，一个是对国内主要矛盾的判断。“在这样的国内、国际大环境情况下，我们要开启全面建设中国式现代化的进程，这就需要顶层设计者有一种大的格局、大的智慧，有定力把中国这条大船继续平稳地往前开。”

如何判断未来五年国际形势的确定性与不确定性？中国定力源于何处？郑永年接受了红星新闻记者的采访。

对外如何应对风险？

我自岿然不动，不确定性中有确定性

红星新闻：二十届四中全会公报称，接下来的“十五五”，我国的发展环境仍然会面临深刻复杂的变化，处于战略机遇和风险挑战并存、不确定难预料因素增多的时期。未来五年，中国发展面临的国际地缘政治形势，您觉得确定性有哪些，不确定性有哪些？

郑永年：“十五五”时期有确定性，有不确定性。确定的是，如这次公报所说，不确定难预料因素增多。我个人觉得，比起“十四五”，“十五五”期间的国际环境，我们能确定它有不确定性，这个有点拗口。

“十四五”期间不容易，“黑天鹅”太多，新冠疫情、拜登的“小院高墙”，以及俄乌冲突、巴以冲突等国际冲突，我们始料未及。

“十五五”反而有点确定了。从中美关系来说，是不确定性中有确定性。当然特朗普是不确定的，但特朗普在任是确定的。特朗普的套路我们熟悉了，重要的表现就是最近我们的稀土新规，我们是唯一一个拿出对等反制措施的。

所以，中美关系尽管不知道会发生什么，但是我觉得很多东西已经显现出来。一个确定的是，特朗普不会像拜登那样，召开一个“民主峰会”，围堵我们，特朗普似乎只在乎经贸上的斗争。

其他方面，当然也有不确定性。我们不知道俄乌冲突什么时候结束，巴以冲突会不会再来，其他地方会不会出现新的冲突。

另一方面，如公报所说国际环境面临不确定性，但是我们国内是确定的，我们的经济基础、制度优势是在的。虽然比起“十四五”，“十五五”期间（国际环境）有很大不确定性，但是我们准备更充足了。

红星新闻：如你所说，过去五年，“黑天鹅”有很多。您认为应该如何增强我们应对“黑天鹅”的能力？

郑永年：中国改革开放这么多年，都是把国际环境当成是给定的，是其他国家塑造好的，我们很多时候需要适应这个国际环境。拜登想塑造中国的国际环境，但他改变不了中国，就试图改变我们的周边。

但是我们现在不一样，我们现在已经有能力来塑造自己的国际环境。不止于此，像最近出台的对等的稀土新规，我们或许还可以为美国塑造国际环境。

不管台湾问题还是南海问题，我们现在有这个定力来应对“黑天鹅”，“我自岿然不动”。

现在中国是世界第二大经济体，有这个定力。比如，尽管美国这个第一大经济体现在搞封闭，反全球化，但我们强调开放、多边主义。这是有基础的信心，因为现在中国体量很大了。

红星新闻：商务部部长王文涛在24日的新闻发布会上谈及“十五五”时期开放工作时说，要有效实施对外投资管理，健全海外综合服务体系，引导产供链合理有序跨境布局。中国既看GDP（国内生产总值）也看GNI（国民总收入），既重视“中国经济”也重视“中国人经济”。你怎么理解？

郑永年：我们一定要拓展中国经济的外延，这也是正在发生的。任何一个经济体发展到一定水平，企业的国际化是必然的。我们早期可能有一些片面的理解，说我们的企业走出去是不是资本外流？但我们现在有了比较正确的认识。我们国家经济发展到这个程度，经济的、企业的国际化、全球化是不可避免的。企业的全球化就是“中国人的经济”。到东南亚去，到中东去，到拉美去，互相强化，互相促进。

对内如何协调区域竞争？

体制机制改革，让大量新质生产力落地

红星新闻：中国特色的五年规划是规范产业发展的一个利器。我们应该如何科学出台产业政策，避免“逐底”竞争？

郑永年：政府应当发展新的产业。内卷是对存量经济的竞争，新增的经济量还不多。是我们没有能力发展出新的经济活动？还是有其他的原因？有关方面也看到了，原因之一是有些经济领域监管过度，导致发展不足，经济活动潜力没有完全释放出来。比如城市里的各种服务业，有的是“城大市小”，甚至“有城无市”。

更重要的，围绕着第四次产业革命，比如创新药，就需要体制机制的改革。

人工智能是非常重要的，一个重要因素就是融资。我们不缺资本，但我们缺耐心资本。无论是国资也好，民间私募基金也好，大家不敢投。政府还是需要体制改革，让大量的新质生产力落地。

中国经济发展现阶段从西方技术的应用扩散转向原创，那么生产关系的一部分上层机制就要改革，改革也是这次四中全会的精神之一。新质生产力如果落不了地，拱手让给其他人，那多可惜？

另一块是要构建全国统一大市场，这也是这次四中全会精神。这一块也需要体制机制改革。

红星新闻：党的二十届四中全会公报强调了优化区域经济布局，促进区域协调发展。你认为应该如何协调区域竞争？

郑永年：我们在国际层面对外开放，很清楚，要做规则、管理、标准的对接。但在国内反而提得少了。

要建设国内统一大市场，就要实现规则的统一。建设全国统一大市场是个系统工程。不仅要统一规则，还要改变对干部的考核。

长三角这几年三省一市经济一体化做得不错，它有很多统筹机构。成功案例旧金山湾区就有很多层面的协调机构，有政府的，有民间的，有NGO的。我想中国也应该一样。

一个区域各自为政，有的时候会变成恶性竞争；江浙沪地方政府之间不是没有竞争，但是是基于劳动分工之上的竞争，是好的竞争，不是大家一哄而上，不是低端的竞争。地方政府要找到自己的比较优势，进行基于劳动分工之上的良性竞争。

红星新闻记者 胡伊文

编辑潘莉

审核 官莉