名人汇客厅|专访,看曹德旺的实业报国

全球每3块汽车玻璃，就有1块来自中国福耀。专注一个领域、深耕一个市场，福耀集团董事局主席曹德旺带领员工们将一块玻璃“做到极致”。近年来，他又将大量资金、时间和精力投入筹建福耀科技大学中。

就近期舆论关注热点，本报记者专访曹德旺，了解他的办学初衷、对传统制造业转型升级和民营经济高质量发展的理解。

“期待能培养出对国家、对社会、对人民有益的人才”

问：今年9月，福耀科技大学迎来首批本科生。您为什么要创办一所非营利的民办大学？您的初衷和期待是什么？

答：我国已有三四千所大学，再多一所类似的意义不太大。我办这所大学，不是为了争名夺利，也不是要办一所平凡的学校，而是以高度负责的企业家精神来做这件事。我认为教育是事业而非产业，期待能培养出对国家、对社会、对人民有益的人才。

问：您总共投入了多少资金？政府投入了多少？

答：我向社会公告要捐款100亿元，到今年8月31日，已经花了43亿元左右。政府无偿划拨了校园土地，每年还会给经费支持。此外，社会捐赠1亿多元。目前，学校日常费用开支由河仁慈善基金会支付，将来会付满100亿元。

问：福耀科技大学的运营模式是怎样的？

答：学校建成后，我们交给王树国校长。我最聪明的选择，不是办学校、盖学校，而是让专业的人做专业的事，对王校长充分授权，由他带领团队负责招生、教学、管理等工作。

问：我们看到校园环境很美、面积挺大，为什么今年只招50名学生？

答：学校设计容量能容纳1.6万人。今年只招50人，是校委会提出来的。我认为这也对，是为高质量培养负责。福耀科技大学是非营利大学，不靠招生赚钱，学费每人每年5600元。

在福耀科技大学，学校对大一大二学生进行通识教育，大三大四进行专业教育。招生时，按照智能制造工程专业招生，大二下学期学生根据自己的兴趣爱好和职业规划开始选专业，有智能制造工程、材料科学与工程、车辆工程、计算机科学与技术。授课老师是双员制，有负责理论培养的老师，也请企业家来授课，而且有很多企业提供实习机会。国内很多知名企业表示，如果需要，会帮助毕业生就业。

我不希望学生耗在教室里，而应该多走向社会。希望他们在福耀科技大学学完基础知识之后，可以去闯天下。

问：也就是说，现在大学生刚入学，就已经不愁出路了？

答：当然。虽然这些大学生是为全社会培养的，但如果这50名学生都给福耀，福耀都要，不过我们会尊重学生自己的意愿。首届50名学生，我们视同自己的子女一样培养。我们跟学生讲，一切都靠你自身自立、自强、自尊。

问：您认为一个合格的大学生应该是什么样子？

答：第一，做人要做清楚。做事很容易，你不会，可以请别人帮忙或者雇人做。做人做不清楚，什么事情都等于零。

第二，要勤学苦练，没有付出就没有收获。我把一个东西给你，你不伸手来拿，就仍然在我手上，再怎么教也没用。因此，学生要尊重老师，多向老师请教，不懂的要缠着老师去问到底。

“传统产业要积极拥抱新技术，主动提升自我”

问：福耀集团成长为全球最大的汽车玻璃制造企业，您认为最关键的因素是什么？

答：要想长期领先，就应该拥抱科学，积极研发、推动新产品问世，实现产品快速迭代。这也是福耀集团取得成功的关键所在。

问：您如何看待新技术给传统产业带来的变化？

答：汽车玻璃制造属于传统产业，符合市场需求。作为企业家，服务社会本身就是我的本职。

大数据、互联网、物联网、人工智能，是工具。传统产业要积极拥抱新技术，主动提升自我。我拿这些技术去降低成本、提升生产管理效率，而不是脱离主业去“做工具”。

问：福耀集团在这方面的表现如何？

答：我们就是这样做的，只做汽车玻璃。制造过程中，我们也用了自动化的互联网技术和人工智能技术，当作工具来用。

问：您几十年如一日做汽车玻璃，有没有动摇过？

答：从来没有动摇过。开始做汽车玻璃时，中国的汽车玻璃都是进口的。我就是觉得进口的又贵、又不方便，很心疼，才去做汽车玻璃。

现在，福耀集团效益、产量、技术都是全球第一，盈利能力也还可以。这都是我们奋斗出来的。

问：福耀集团发展过程中，有没有遭遇过“内卷式竞争”？

答：对“内卷”，我们总是避开、绕开，不跟他们卷，而是专心做好、做强主业。我们不是什么赚钱快就追什么，而是秉持对社会高度负责的专业主义精神。只有对别人好、对行业好，自己才会好。

对“内卷式竞争”，我认为国家应该干预。否则，资源消耗掉了，产能没有得到有效发挥，最后损失的是国家利益。

问：您对我国民营企业的未来怎么看？

答：未来肯定是很兴旺、很光明的。近年来，国内民营企业虽然发展了，但还有待于进一步提升。一个国家、一个民族的成长，跟小孩子的成长一样。从会哭、会爬，到能站起来走路、奔跑，再到长大成人，不知道要摔多少跤。短期内遇到困难、瓶颈，这是必然的，也是暂时的。

问：福耀集团在国外有很多工厂，关于中企出海，您有怎样的体会？

答：能赚到钱，当然还是会出海。赚不到钱，一定不会去。

现在，国际形势不确定因素在增多，中国企业要自己足够强大再出海，核心还是要壮大自己的能力。

问：对选择创业的大学生，您有什么建议？

答：我以前讲过，反对大学生一毕业就去创业。大学生在学校没有实操，应该先学会实际操作。之后，再根据专长和个人情况来决定。如果家庭能够支持你创业的首笔资金，年轻人可以去创业，但要想清楚是不是亏得起，如果全赔光了也得承受得起。

年轻人创业，应该先去弄清楚想做什么、能做什么、为什么做、凭什么做，研究明白后再去创业。不要单靠一时冲动就盲目创业。

“企业家意味着奉献，要先立德、后建功”

问：新时代的企业家应该有怎样的品质？

答：我的理解，企业家与象棋棋子“士”有很多共同之处。上边“一横”，代表有很宽的知识面；中间“一竖”，代表很厚实的专业性，对所从事的专业很了解；底下的“短横”，是人品、格局和综合素质。

企业家意味着奉献，要先立德、后建功，不是“土豪”。民营企业家应当有抱负、有责任、有胸怀、有境界。真正的企业家要做到三点：国家会因为有你而强大，社会会因为有你而进步，人民会因为有你而富足。新时代，每一个企业家，都应该有这样的追求。

这不是讲官话、大话。如果背离这三句话，做企业就不会成功。试想，企业做的事情、做的东西，国家不需要、社会不需要、人民也不需要，当然就卖不出去，只有倒闭一条路。

问：这么多年来，您为什么一直坚持做慈善事业？

答：我做慈善的终极目标，是让社会和谐稳定发展。做慈善，能培养一个人的悲悯心和心灵的美。

钱拿出去谁都会痛，我形容是自己割自己的肉，就看你能割多久、会不会痛。能捐得出钱，我非常开心。目前来看，我捐款最多的，还是教育领域。

问：网上有种声音，说您做慈善很慷慨，但对员工比较苛刻。如何看待这些声音？

答：做慈善，用的是我个人的钱，不是公司的钱。从公司角度来看，也一定要培养自身的竞争力。福耀集团有4万名员工，月平均工资达1万元左右。我们的策略是要高于行业工资水平，但不能高出太多，既要具备竞争力，也要应对风险。企业家的事业是风险事业，每天都面临着风险，如果把利润都分掉或者拿去发福利，既不利于抵抗风险，也无法向股东交代。

此外，福耀集团出台了为困难员工提供资助的措施，直系亲属患重病时，集团也会进行资助帮助。

网上信息很多是断章取义，没有完整的上下文，拼凑在一起的。高兴怎么说就怎么说吧，我不去管它。

问：您如何理解“亲清政商关系”？

答：要做到“亲而有度”“清而有为”，各项政策法规要明确。“政”要自律，明晰自己的责任和身份，言行举止都要成为表率。“商”要守法经营，不能围猎干部，也不能接受无理要求。

福耀集团在18个省份有投资，真正做到“亲”和“清”。

玻璃大王曹德旺大概是中国商界最另类，最复杂，最充满矛盾的一个人。

他曾经把公司股权卖给外资，但最终选择了回购，自己经营，到头来成了中国制造的代名词。

他曾经带着全家移民海外，但是最终选择留在中国。还放下狠话：如果自己的子女不愿意放弃美国绿卡，将永远得不到他的财产。

他曾经毫无顾忌地出轨，但又和妻子白头到老，还把公司和股份都记在她的名下。

他贪杯、贪吃，身型肥胖，看起来毫无自制力，却又风雨无阻，每天4点半起床，70多岁仍一天工作十几个小时。

他笃信佛教，从善如流，脾气却是生冷硬倔，小时候打过老师耳光，还敢对着教导主任呲一泡尿。13岁就被迫辍学。

他富有远见，管理公司讲究科学和数字化，管理自己的人生却总爱求签算卦。

他为了赚钱把工厂开到了美国，却又把大部分的财富捐赠给社会。

就是这样一个充满矛盾的人物，为何却成了中国最受好评与尊重的民营企业家？

他生活奢靡，有私人飞机，还花六七千万建了座占地5亩的大别墅，泳池、私人影院、酒庄应有尽有，还请了10多个私人管家。

但却没人说他是资本家。

他不刻意讨好任何人。骂企业家、骂年轻人，还带头埋怨中国税太多，批评中国：除了人便宜，什么都比别人贵。

但却没人敢说他半句坏话。

百富榜里见不到他的名字，但就算前十名加起来也不见得有他的威望。

在最近的一个民意调查里，他的爱国分是最高的，比任正非还要高；“资本家”属性是最低的，比任正非还要低。

人们到底为什么这么爱曹德旺？

90年代的曹德旺，还是个小人物、小老板。

在接受采访时，曹德旺的表达富有洞见。比如，他认为“我认为教育是事业而非产业”；他表示“我最聪明的选择，不是办学校、盖学校，而是让专业的人做专业的事”；他不希望“学生耗在教室里，而应该多走向社会”；他认为，一个合格的大学生首要的是，“做人要做清楚”；他反对大学生一毕业就去创业，“如果家庭能够支持你创业的首笔资金，年轻人可以去创业，但要想清楚是不是亏得起”。应该说，这些观点都属于常识，但于当当下而言仍有积极意义。

关于企业和企业家，曹德旺也谈了很多。他认为，“我们不是什么赚钱快就追什么，而是秉持对社会高度负责的专业主义精神”；他表示，民营企业短期内遇到困难、瓶颈，这是必然的，也是暂时的。

关于新时代的企业家应该有怎样的品质，曹德旺有个形象表达，企业家与象棋棋子“士”有很多共同之处。上边“一横”，代表有很宽的知识面；中间“一竖”，代表很厚实的专业性，对所从事的专业很了解；底下的“短横”，是人品、格局和综合素质。

纵观《人民日报》的专访，可看出曹德旺的大与小。

先说大。大体现在大手笔。据曹德旺介绍，创办福耀科技大学，他向社会公告要捐款100亿元，到今年8月31日，已经花了43亿元左右。斥资百亿元办学，可谓大手笔。

大还体现在大格局。办学，无论“以高度负责的企业家精神来做这件事”，还是“期待能培养出对国家、对社会、对人民有益的人才”，都体现了大格局。

再说小。小体现在从小处做起。福耀科技大学今年只招50人，学校设计容量能容纳1.6万人，为何只招50人，曹德旺解释道，“福耀科技大学是非营利大学，不靠招生赚钱”“是为高质量培养负责”。

小还体现在从小事抓起。曹德旺希望大学生要勤学苦练，要自身自立、自强、自尊。关于年轻人创业，他的建议很诚恳，“应该先去弄清楚想做什么、能做什么、为什么做、凭什么做，研究明白后再去创业。”

无论提醒年轻人创业的注意事项，还是要求大学生自立自强，看起来关注的都是小事，实则蕴含着大道理，都是过来人的真切感悟，都给人启迪。

在曹德旺身上，大与小是统一的。曹德旺被称为“玻璃大王”，带领员工们将一块玻璃“做到极致”，“现在，福耀集团效益、产量、技术都是全球第一”，都是一步步从小变大的。

他还认为，企业家意味着奉献，要先立德、后建功，不是“土豪”。民营企业家应当有抱负、有责任、有胸怀、有境界。这不是讲官话、大话。对于民营企业家来说，缺少抱负、责任、胸怀和境界，不可能行之久远。

一定程度上说，曹德旺为人称道，不仅在于他的商业传奇，还在于他创办了福耀科技大学，不仅在于他成为“玻璃大王”，更在于他的教育观、企业观。

从明确拒绝“产业思维”，强调“教育是事业”，到提出“做人做清楚”重于技能培养的理念，从专心做好、做强主业，不是什么赚钱快就追什么，到企业家意味着奉献，要先立德、后建功，曹德旺的价值理念对教育从业者、对企业家都有启发意义。

真正的实业报国，不仅是创造就业与税收，更是以企业家精神反哺社会根基。对于企业家来说，坚韧的品格、开阔的视野和强烈的社会责任感等“软实力”，才是支撑期货业长远发展、推动社会进步的硬核力量。不是人人都要成为曹德旺，但人人都可以从他的教育观、企业观中获得滋养。（名人汇客厅 图文整理）