高志凯：我们已经准备好再过5000年没有美国的日子

1949年10月1日，中华人民共和国中央人民政府在北京天安门广场举行成立典礼，毛泽东主席庄严宣告新中国成立。

彼时的中国，不仅面临国内建设的百废待兴，也面临来自外部的制裁封锁和军事压力。在中国共产党的带领和全国人民的努力下，我们终于走过了那段艰难岁月，成为世界第二大经济体。

但美西方从未放弃对中国的围堵，当下的中美贸易战、科技战只不过是这种围堵的集中爆发。中国人民以坚强的意志，再度迎战来自美西方的新一轮挑战。

一路走来，筚路蓝缕，个中艰辛只有亲历者才有感受。值此佳节，观察者网连线了著名国际问题专家高志凯，请他为我们回顾新中国一路走来应对外部封锁的经历，展望中国在下一个5000年的发展前景。

【对话/观察者网 唐晓甫】

观察者网：今年是新中国成立76周年，又正值中秋佳节，在这举国欢庆的日子里，我们不敢忘记先辈们的艰苦奋斗。首先想请您回顾一下新中国成立76年来的风雨历程，谈谈我们是如何自力更生，为后来的发展打下基础的呢？

高志凯：值此国庆与中秋双节，我觉得我们讨论这个主题格外及时而且有必要。在我们全国上下几乎无一例外都认真观看“9·3”大阅兵之后，我认为我们更应该静下心来，审时度势。一方面回望自1949年10月1日新中国成立以来所历经的风雨与克难之路，另一方面也是立足当下，展望未来。

1949年中华人民共和国成立，毛主席宣告中华民族、中华人民真正“站起来了”。这绝非一句口号。自1840年起，西方列强，尤其是英国，以鸦片战争拉开了中华民族的百年国耻。从那个时候起，中国的国运似乎就崩塌了。

短短几十年内，中国就由那个曾经规模可观的经济体滑落为微不足道的存在，国际地位节节下坠。新中国成立后，中国才在中国共产党的领导以及中国人民解放军的保护下，建立了捍卫国家独立、主权与领土完整的钢铁长城，让外国军靴不再敢踏上我们神圣国土。

1949年10月1日，开国大典，毛泽东主席在天安门城楼上宣布中国人民从此站起来了

1950-1953年的抗美援朝，我们也取得了辉煌的胜利。虽然当时中国人民志愿军在空中、海上以及原子弹上都不对美国构成威胁，但中国人民志愿军在朝鲜战场上打出了前所未有的成就，把武装到牙齿的美国大兵打得落花流水，打出了国威、军威，让世界人民对中国刮目相看，中外关系自此翻开新的一页。

但我想强调的是，自新中国成立，尤其是抗美援朝战争爆发后，以美国为首的西方就一门心思将中华人民共和国“扼杀在襁褓之中”，想要消灭我们这个政权。它们当时的主要手段就是经济封锁，当时美国对华经济封锁覆盖范围之广，几近“一根针都不卖给中国”。

这些封锁让我们在朝鲜战场上遇到了很大的麻烦，志愿军最头痛的问题之一是“缺医少药”。我们当时严重缺少止痛剂和最基本的医疗器械等人道主义救治所需要的器材，而美国与西方对诸如青霉素、止血药这类药品和更高级的医疗器材也是一律禁运，使我们举步维艰。

好在当时我们尚与苏联及社会主义阵营保持着密切关系，为我们提供了一定的援助。但是我们全国上下都应该记在心里的是，美西方是真想把我们扼杀在襁褓之中。我们要记住，彼时中国羸弱，洋油、洋灯皆靠进口，这也让我们走上了独立自主、自力更生的发展之路。

等到了50年代末60年代初，中苏分道扬镳，中国有意无意地踏上了真正独立自主的道路。自60年代开始到70年代初，前后有十余年间，中国在高度孤立、国际形势严峻的环境中，凭独立自主、自力更生，硬闯出了一条中国特色发展之路。

在这个过程中，有很多感人和艰辛的故事。全国人民省吃俭用，支持“两弹一星”等重大战略工程与军工产业建设等等。当时多数民众并不知国家在做何等大事，但现在回过头看，如果不是当时中国走上独立自主、自力更生之路，就没有现在的中国。

两弹一星

毛主席、周总理等老一代领导人带领我们省吃俭用，将节省下来的宝贵财富用于支持两弹一星等工程。这些决策让中国不仅能“站起来”，更能“挺起脊梁”、练就“硬骨头”，昂首屹立于世界之林。如果没有这番经历，难以想象我们会处于何种境地。

虽然在早年间我们和苏联的关系不错，但是自60年代至中苏分裂开始，中国只剩一条路，那就是独立自主、自力更生，依靠中国人民自身走向富强，捍卫独立与主权、维护领土完整的道路。

1971年基辛格秘密访华，1972年尼克松进行历史性访华。后来尼克松总统因“水门”事件而无法完成他与中国建交的夙愿，中美建交就延迟了下来。直至卡特入主白宫之后，才完成了中美建交的任务。

卡特总统可以被视作一个“外来户总统”，他不是典型的美国总统，而是一位出身佐治亚州农民的总统。他早年就读于海军军校，曾在美国海军舰上服役。他曾经在青岛服役，当时恰好正值中国内战，在海上看到中国隆隆的战火，这给他心中留下深刻印记。

作为一个非常规的总统，卡特的任期虽然只有四年，但他做了一件非常伟大的事情，那就是与邓小平共同促成中美关系正常化。1978年12月两国发表联合公报，约定1979年1月1日起中美正式建交，实质上打开了中美交往的大门。

我记得非常清楚，当时有一个争论就是我们国家是否应该大量派遣留学生出国。邓小平当时明确主张留学生“越多越好”。有人担心：“若留学生学成不归怎么办？”邓小平当时的回答是，如果到那个时候中国的经济还没有取得很大发展和进步的话，那些留学生回国也没有用武之地。他要留在国外，那就留在国外。我们关键是靠自己发展中国经济，只要搞好中国的事情，到时候祖国强大了，留学生一定会选择回来。

我觉得这是说出了真理，以我为例，我曾在80年代赴美留学，读了四年书，在纽约成为执业律师，进入摩根士丹利，在海外也算“风生水起”。但我最终还是选择“随大流”，回到香港、回到内地。

现在回看，像我这样怀抱相同志向，离开美国、欧洲等发达国家，回到中国的留学生并非少数。这恰恰印证了邓小平那句话：当中国强大起来了，海外人才与留学生就会愿意回归祖国。回国的人越来越多，一方面这是对祖国发展和建设的认可，另一方面他们的回国会助力中国发展得更好，反过来也会形成良性循环。

所以从70年代开始，中国对美关系持续发展。直到1989年，因国内事态变化，中美沟通一度陷入停滞。所以我认为我们中国有接近20年对美开放、对西方世界开放的时间，在这段时间内我们走上了四个现代化和改革开放的道路。

请允许我强调一点，即便在基辛格出任总统国家安全事务助理时，乃至尼克松、福特、卡特在担任总统时，他们都在推动中美关系正常化的过程中展现出巨大的勇气与智慧，但美国也从未放弃对华禁运。

西方有个组织叫巴黎统筹委员会，也就是“巴统”，这个委员会会列出详尽清单，涵盖军品与军民两用的产品、原材料、技术等；他们的任务就是不停琢磨哪些项目应被纳入禁运名单，目的无非是遏制中国实现突飞猛进的发展、打压中国形成自主科技能力、防止中国将高技术用于国防。

于是中西方交流中出现了“两张脸”：一方面与中国谈得热火朝天，另一方面对先进，尤其是军民两用或民用可转军用的产品与技术，又对华出口严格限售。务必牢记，这种做法不只存在于抗美援朝期间，即便是在冰封打破、双方开展包括军事在内的深度合作时期，美国始终“留着一手”，始终留着那一张漫长的禁运清单，持续压制中国在科技创新与高技术领域的实质性进步。

到了80年代末90年代初，美国对华实施制裁，教育、文化、艺术、学术等多方面与美国中断往来。经过数年调整与努力，交流才逐步恢复。其后，通过在北美举行的APEC会议，两国领导人再度“握手言和”，使濒临破裂的中美关系重新出现起色，重回正常轨道，这一点我觉得至关重要。

随后，在克林顿执政期间，中美一直在推进谈判，这也是中国“入世”十多年谈判的一部分。我们要记住克林顿总统的贡献，他力挽狂澜，确保中美就中国加入世贸组织达成协议。

由于美国同意中国加入世贸组织，西方各国也马上几乎无一例外地表示支持中国“入世”。由此，2001年中国正式加入WTO。这一进程为中国改革开放与国内经济进一步发展打开了新思路：一方面更有效地解决了国内诸多发展问题并全面“引进来”，欢迎外资企业进入中国；另一方面也为中国企业“走出去”、参与全球竞争奠定了坚实基础。

中国加入WTO

但是请大家记住，即便是在美国与中国就“入世”达成关键协议，中国正式成为世贸组织成员前，美国依然持续对华制裁与打压。他们延续了昔日“巴统”的做法，只不过换了个名字，改叫“瓦森纳协定”。这个协定对中国的高科技、军用及军民两用技术、关键原材料、设备与产品实施严格审查，并在绝大多数情况下拒绝向中国出口。

美国始终不愿中国强大，不愿中国在科技创新方面突飞猛进，他们希望中国长期承担他们不愿做的低端生产与制造，替他们“打下手”，处处谋求压制中国，而不是在中国和平崛起的进程中“给我们插上翅膀”。

然而有趣的是，中国经济规模在打压中却不断扩大、科技创新不断突破，实现了一个个既定目标，比如我们如期实现了上世纪末经济总量翻两番的目标。到21世纪前二十年，我们已经实现全面建成小康社会的基本目标；2010年中国经济规模超过日本，如今已达日本的三倍以上。若按名义汇率，美国经济规模第一、中国经济规模第二，但如果按购买力平价计算，中国经济规模已达美国的130%～135%，位列世界第一。

但我要强调的是：自小布什就任以来，美国对华遏制加码；到奥巴马时期进一步升级，搞起了“重返亚太”；特朗普第一任期（2017—2021）更是对中国进行“狂轰滥炸”，先在军事上试图对中国实施战略遏制；2018年前后又发起史无前例的关税战。到了拜登执政的四年，不仅延续对华关税战，还叠加了冷战式操作，试图以意识形态与价值观对中国进行多重打压，把中国逼离和平崛起的大道。

到了2025年1月20日，特朗普再次成为美国总统，不仅继续发动“反华”的关税战，甚至发动了“反世界、反人类”的关税战。尽管他向约200个国家都挥舞关税大棒，但重中之重仍是中国；同时他还拉拢欧盟、日本、韩国及中国周边国家，甚至印度、南非、巴西等，呼吁它们与美国站在一起“对华加税”。既要把中国“打趴下”，又要威逼他国帮美国合围中国。

回望1949年以来，美国从未放弃对中国的结构性压制，试图从关键零部件、军民两用物资到高科技，力图阻止中国获取关键要素。过去七八年，美国更是变本加厉。他们口口声声称中国是“紧追不舍的竞争对手”，仿佛一看后视镜就看见中国在奋不顾身地赶超自己。于是美国的策略愈发卑劣，誓要打压中国。

怎么打压呢？这里我创造了一个词叫“冬妮娅·哈丁综合征”。冬妮娅是20世纪90年代初的一位美国花样滑冰锦标赛冠军，但是她很怕她的竞争对手南希·克里根打败自己，代表美国去参加冬奥会。

冬妮娅·哈丁和南希·克里根

于是在1994年1月美国花样滑冰锦标赛期间，冬妮娅·哈丁的前夫与同伙雇人用伸缩警棍袭击了她的主要竞争对手南希·克里根的膝部，迫使克里根退出当届锦标赛；哈丁随后夺得当年的全美冠军。后来东窗事发，她被剥夺该头衔并被终身禁赛。

好莱坞还拍了部电影《I, Tonya》（《我，冬妮娅》）重现此案，大家一定要看看这部电影，然后你就知道为什么高志凯说美国现在患上了“冬妮娅·哈丁综合征”了。因为它横竖看不惯中国，我们中国发展快这是事实，所以它一定要“找根警棍”敲我们的“膝盖骨”。

所以我提醒全国14亿中国人，千万看好自己的“膝盖骨”，千万别被人一棍子打断，让我们失去继续加速发展的能力。我们要认识到，从1949年到今天，美国一方面对华出口管制、禁运从未间断；另一方面，染上了“冬妮娅·哈丁综合征”后，美国又迫不及待地想砸烂我们的膝盖骨，把我们砸倒在地。

观察者网：正如您所说，今年也是美国发动全球性贸易战的一年，在上半年，我们遭遇了来自美国前所未有的巨大经济压力，但是中国顶住了这个压力，正在快速复苏。虽然在4月之后，我国的反击已经证明了我们在美国歇斯底里的封锁和关税战风暴中的抵御能力，但是仍旧有不少国内外人士对我们持一定怀疑态度。您对此有什么看法？我们的未来发展前景如何？

高志凯：特朗普在今年4月2日启动的所谓“全球对等关税战”，更是赤裸裸地对全球发起警示。在我看来，美国简直像端着枪顶着各国的额头和后脑勺：“你必须就范、你必须听我的；我是霸主，我要发号施令、下最后通牒。你必须跪下，叫我爷爷或爸爸。”一时全球乌烟瘴气，世界上有一大半国家被迫趴下。只有中国还直挺挺站着，后来印度也站了出来，与美国据理力争。

网上有人说，高志凯在印度“点了把火”，许多印度人说高志凯说得对。因为美国诋毁其经济为“死亡经济”，而高志凯说印度经济非常好，印度的发展有14亿人口与5000年文明做底气。后来印度说“我们有万年文明史，你美国才两百多年历史，你凭什么教训我？”所以迄今为止，印度也还在和美国杠着。

高志凯老师在印度节目中赞扬印度视频截图

但是这轮关税战对中国而言绝不只是“关税战”那么简单，美国的盘算是“做减法+禁运”：逼中国对美出口减半甚至更多，重塑供应链，逼迫在华的美国、日本、欧洲、韩国、东南亚及我国台湾地区企业迁出中国大陆，以此制造中国企业倒闭、民众失业，寄望中国经济崩溃，对美出口从萎缩到归零。

因此我坚决支持我们官方的立场：谈，大门敞开，能妥善解决关税问题固然最好；但要打，我们奉陪到底。我从2025年4月2日就反复强调：特朗普发动的这场关税战是错误的、是一场“战争”，是非法的，是在破坏自由贸易。起初可谓曲高和寡，响应者不多；但是让我感到振奋的是，美国有一上诉法院裁定认为，特朗普政府搞的关税战大部分内容非法，甚至违宪，这个可谓掷地有声。

在美国，一旦上诉法院作出这样的判决，后果就非常严重。特朗普政府已紧急向美国最高法院提起上诉，希望最高法院推翻上诉法院裁决，从而认定其关税战“正当有效”。因此，我们不妨静观最高法院对这起上诉案的裁决结果。

我甚至主张，鉴于中方正与特朗普政府及其相关部门就关税问题谈判，我们可以适度“拖一拖”。我们可以告诉美方，既然美国上诉法院已判决你方行为违法、违宪，而最高法院正在审理此案，我们不如等终审判决出炉后，再决定中美关税谈判如何推进。

我们还可以半带调侃地说，我相信你也不想跟中国谈来谈去，达成一堆决定之后，一旦最高法院维持上诉法院裁决、认定特朗普政府关税战诸多内容非法乃至违宪，那时候你们也交代不了，自讨没趣等等。所以我建议我方对美方好言相劝、稳住节奏，待最高法院终审后再视情况而定。

总体而言，今日之中国已成为捍卫和平与捍卫自由贸易的中坚力量。我们高举自由贸易大旗，自由贸易不单是绝对正确的，而且还是真理。美国如今要破坏自由贸易、转而鼓噪所谓“公平贸易”。

我们必须强调，没有自由贸易，就没有公平贸易。你现在端着“枪”顶着别人的后脑勺，你觉得就有公平贸易了？这样对你“公平”，对别人必然“不公平”。更关键的是：谁来裁断“公平”？贸易之为贸易，必然是两厢情愿有买有卖，要不然你搞什么贸易？

放眼当下，中国在国际格局中的位置难得而可贵。若按购买力平价（PPP）计算，中国经济总量已达美国的130%-135%，远超美国，位列世界第一；而按名义汇率计则仍为世界第二。而且我相信到2030年、最迟在2035年前后，中国按汇率换算的名义GDP也将超过美国。

近几十年来，中国县城级别城市已经有较大发展

埃隆·马斯克还预言，到2050年中国经济总量将达到美国的两倍，也就是一个中国相当于“美国+欧盟”的经济规模。我相信现在绝大多数中国人都可以活着见证这一时刻，所以我们一定要珍惜自己的身体。

当然，中国现在的经济，尤其是受对华关税战冲击，还面临不少挑战。尤其是被西方指责“产能过剩”（或者我说叫“效率特别高”）的问题，我们需要推动国内消费，以及在美国市场不确定性上升的背景下，我们更需开拓多元海外市场，加深与俄罗斯、非洲、中东、拉美的经贸合作。

目前中国的最大贸易伙伴并非美国，而是东盟或欧盟，近年来一般是东盟占据首位。倘若美国继续对中国霸凌，我估计美国最终会自绝于中国市场。而且我一直在国际上主张，我们不应该将美国是否减少、放缓或者放弃对华贸易战作为我们的谈判重点，而是应当明确对美国说，如果你选择把自己关在中国市场门外，未来想再进来，就由不得你了。

中国何时开门、开多大、放哪些产品进来，完全由我方决定。毕竟我们这么多年一直奉行自由贸易，却被你指责“霸凌”“抢工作”等等，这些都是在颠倒黑白。从这一点也充分表明，美国总统和政府一方面对中国是“恨”，是“反华”、“敌华”、“仇华”，但另一方面他们又离不开中国。你看特朗普如果一天不提中国，他还能怎么活？

所以从正反两端我们都能看到：中国确实已经强大起来。当然我们并非十全十美，所做的一切仍有许多可改进之处；但环顾四周，在诸多领域中国正在引领世界。就以美国口口声声挂在嘴边的人工智能为例，2025年1月中国企业DeepSeek横空出世时，我就指出它至少两层意义：

其一，AI不是American Intelligence，而是Artificial Intelligence，各国都可平等参与；其二，美国之前一直把AI视作American Intelligence，一直试图成就所谓AI dominance，试图独霸AI，势必导致我所称的“AI鸿沟”，导致人与人、公司与公司、军队与军队、政府与政府、文化与文化、国家与国家、文明与文明之间，都出现所谓的“AI鸿沟”。如果我们容忍任何国家在AI上独霸天下，这个霸主极可能祸害全人类。

所以我觉得，中国一方面有DeepSeek以及一大批类似公司，已经清清楚楚地表明两点：第一，AI绝不等于“American Intelligence”；第二，中国的AI路线是开源的，这与美国比如OpenAI之类的公司偏向闭源的路线恰恰相反。我本人相信AI必须开源，唯有开源才能催生AI的繁荣与昌盛；闭源发展AI最终是死路一条。

DeepSeek发布V3.2-Exp，引入并验证其最新的DeepSeek稀疏注意力（DSA）机制，并大幅降低训练成本

因此我希望美国企业在推动AI时，其一，不要把AI当作American Intelligence；其二，别幻想建立“AI独霸”（AI dominance）；其三，千万别把宝全压在闭源开发上；最后，不要把AI武器化，更不要把AI当作美国凌驾世界与全人类之上的“法宝”。

我举这个例子，还是想说直到今天，美国仍不死心。美国公开宣称一定要在AI上领先中国，他们在把AI产业的关键节点拆解之后，认定了几大关键点：排在首要位置的就是芯片，所以我们看到美国近年为限制中国获取先进芯片频频出手，从中高端CPU到各类GPU，美方多措并举限制中国购买、使用与部署高端芯片的权利，破坏自由贸易。第二，美方认为“数据为王”，一定要把数据尽可能攥在自己手里；还鼓吹“英语世界一家独大”，提出英语世界的数据在到处“翻江倒海”，比中文语言世界的数据池大得多，具有决定性优势；第三，他们要求美国必须保持算法领先；第四，他们强调在AI应用方面，美国一定要在机器人、无人机等落地场景遥遥领先。

但这些说法其实是不切实际的。首先，美国要与中国打关税战、打半导体战，但是美国本身是打不赢关税战的。至今美国政府也没有勇气告诉本国民众：那几千亿美元的关税究竟谁来付？不是中国、不是日本，而是美国自己：要么消费者埋单，要么进口商埋单。

连美国不少学者机构都承认，大部分乃至约80%的关税由美国消费者与进口商自己承担，只有少部分可能20%的关税是出口企业通过降低出口价格的方式帮着美国消化掉。

既然如此，美国如何靠高关税让自己变得更强？如果特朗普真的想让“制造业回流美国”，不妨学学中国。过去四十多年，中国在产业组织、基础设施、供应链综合效率上的实践，的确做到了极致。因此我主张：中美应当以和为贵，密切合作，千万不要继续去搞“AI独步天下”，更不要剥夺中国购买高端芯片的正当权利，要继续推进自由贸易。

我在国际上一直指出，由于美国对中国的极端霸凌，企图剥夺我们获得高端芯片的权利，反而逼着中国走上独立自主之路，是逼上梁山。在芯片战之前，中国每年进口来自海外，包括来自中国台湾地区的中高端芯片逾4000亿美元，金额甚至高于我国进口原油的支出。

但在美国人的禁售之下，我们被迫加快自主研发与替代的进度。我认真算过：再过3～5年，中国就完全没必要再从美国、日本、韩国以及中国台湾地区进口高端芯片，我们的自主供给会迅速崛起并替代掉它们，而以华为为代表的AI芯片正加速填补缺口。

现在美国政府不准英伟达对华销售，已经把黄仁勋逼得叫苦连连，如果英伟达不能把自己的芯片通过各种渠道卖进世界最大市场，其营收、利润、研发如何为继？（编者注：根据2025年二季度财报，新加坡销售额占英伟达芯片营收的22%）说到底，美国这种自伤式政策，等于把英伟达之类企业往绝境里逼。

华为超节点为大模型奠定算力底座

一旦中国实现芯片的独立自主，势必扩大对海外市场的出口，将会由此引发一场全球半导体的结构性重整。这场革命必然以美国、日本，以及中国台湾地区的部分半导体公司市场受到巨大挤压而告终。（编者注：据工信部最新数据，2025年1~8月，中国出口芯片数量达2330亿个，同比增长20.8%；出口金额9051.8亿元，增长23.3%。）最终结果必然不会是中国半导体产业的失败，而是美国半导体企业的失败。这又应了那句话，美国人“搬起石头砸自己的脚”。

所以从这个角度上看，虽然我们全国上下都觉得压力很大、很痛苦，有说不尽的苦楚；但我们也需要认识到，我们中国更真实、更全面的一面，那就是中国的韧性更强，比绝大多数人认知中的都要强大。

当美国对我们发动关税战最黑暗之时，有BBC记者问我：“你们对美出口没了怎么办？毕竟对美出口占中国出口的15%。”言下之意就是中国很多公司会倒闭、很多工人会失业等等。

我的回答只有：“We don’t care.”当时我说了三遍。为什么呢？中国文明已经走过五千年，而在这段历史长河中，绝大多数时候美国都不存在，我们照样活下来了。如果美国选择欺负中国，选择继续自绝于中国之外，那我们中国就做好准备再过五千年没有美国的日子。

这不是大话，而是实实在在的历史。我们有没有美国都要走自己的路，我们不止走了一天，而是还要再走五千年，甚至更久。

最近我老在想7025年的问题，我甚至想鼓励一群志同道合者建个“7025俱乐部”。我们不只要考虑今天与明年，不只盯着2025年、2035年，还要设想7025年的中国。我相信全球200多个国家、80亿人，恐怕没有多少人在思考五千年后的世界；而中国有这个能力，因为我们已经这样走了五千年。