《解放日报》专访谢君豪：演员的信念

采访结束后，谢君豪被一群年轻人包围，“我喜欢您演的酒剑仙”“我初中时看《天外飞仙》”。

与他们一一合影后，谢君豪等车去剧场彩排。他望向窗外的石库门：“那是亭子间吗？”他的思绪回到20年前：“我在上海拍了好几个月《长恨歌》，那时亭子间还没有抽水马桶。”

62岁的谢君豪一如既往地勤奋。今年，他先后带着话剧《天下第一楼》《Skylight天色》来到上海，并凭借《天下第一楼》摘得壹戏剧大赏“最佳男演员”奖。

《天下第一楼》

《Skylight天色》 Karma Cheng摄

他说：“一生与无数观众在同一晚有着三个小时的共同经历，我很幸福。”

在剧中体会不同的价值观，让我对世界更包容了

继年初的《天下第一楼》，这个8月，谢君豪又带着《Skylight天色》（以下简称《天色》）登陆上音歌剧院。该剧改编自英国剧作家大卫·海尔荣获奥利弗奖与托尼奖的同名作品，谢君豪饰演的餐饮业大亨汤姆，试图与前女友凯拉重燃旧情，却发现两人早已处在对立的世界。

《Skylight天色》 均Karma Cheng摄

《天色》已演至第三轮，谢君豪依旧习惯于收集足够多的材料，一步步雕刻出自己想要的角色。在他的表演素材库里，没有无用功一说。

解放日报：您今年再演《天色》，相比前两轮演出，有什么不一样？

谢君豪：与其说有什么不同，不如说有哪些可以再深入的地方。我回想《天色》首演，真的被大量台词搞蒙了。现在想想没什么，当时却搞不懂要做的工作怎么那么多。我饰演的汤姆动辄长篇大论，只是理解他怎么说已经花了我很多时间。

说实话，我平常看剧本很快，但《天色》看第二遍都不明白，看不清汤姆和其他人的关系、整个戏说什么，真是破纪录。汤姆的台词绕来绕去，看得我有点烦，心想：你怎么就不能直说！

《Skylight天色》剧组上海见面会

第二轮演出，我想想不够，要掌握新东西。所以我找了一位英文老师。他不是教我台词，而是告诉我英国人的生活习惯，英国人为什么这么说话。像汤姆这类人，说话一定有潜台词。复盘之后，感觉的确有趣。

解放日报：像您这样的资深演员，台词也会成为难题吗？

谢君豪：把台词说好、说得充满起伏，我都可以。但它可能是空洞的，又太长了，演员撑不了多久。我必须了解人物关系，了解汤姆内心发生了什么，为什么说那么多，为什么用这个词，为什么不直接说，他想得到什么等等。

语言是有“味道”的，每个国家、每个城市，不同的价值观，都可以通过语言表现。《天色》出自英国名编剧大卫·海尔之手，英国人喜欢绕个圈说话，汤姆这样说话，也是为了掩饰本来的脆弱。他内心别扭，却自我感觉很幽默、很吸引人。他认定凯拉有兴趣看他的“表演”——我来照顾你，我表现了关心，我希望能够得到你的安慰，但是我不能这样求安慰，是吧？我就假装风趣，你越显得津津有味，我越起劲。

解放日报：回顾《天色》的三轮演出，您有什么新收获？

谢君豪：《天色》先后排演三轮，每一轮我们都很努力，寻找戏该怎么“走”。我不相信一个戏一开始就能把它全部拿下。我们很幸运，每次能够把新的体会演出来，再沉淀再思考，重新去感受，然后下一次再把新东西放进去。

舞台剧特别有意思，可以不断复排，随着我们的成长发生改变。这次导演又提出，剧中每一个人都是孤岛。导演在成长，我们也成长了。

我们在香港演《天色》的剧场能容纳四五百人，是个中型剧场。《天色》来上海，在上音歌剧院演，有上千个观众席，空间大了。我第一天进上音歌剧院，看到那么大的剧场，真的有一种孤岛的感觉。汤姆正处于非常孤独的状态，家庭、事业、爱情都处于失落、不知何去何从的境地。他与凯拉有冲突、有甜蜜、有争辩，互相原谅又互相责怪、互相伤害，到最后，他们才知道自己该往哪里走。

解放日报：您在《天色》观众分享会上不止一次提到汤姆有“爹味”。

谢君豪：《天色》在深圳演出时，观众说我的角色“爹味甚浓”。我第一次听到这个词，赶紧上网搜索。在我看来，“爹味”不一定全是反面，汤姆好为人师，但也有关怀和温暖。还有观众说他是“登”。我又去网上查了，我觉得汤姆还没到“老登”年纪，只能说是“中登”。

听取观众的评论也是演舞台剧的乐趣。他们的意见往往特别准，接地气。我想来想去，对汤姆可以有很多描述，但想不出很具体的形容词。他们能用一两个词概括那么复杂的人物，特别厉害。观众的意见启发我塑造角色更具体、更丰富，对我很有帮助，感谢他们。

解放日报：“爹味”不会让人讨厌吗？

谢君豪：我觉得“爹味”不完全是贬义。

汤姆好为人师，喋喋不休，不停地发表评论。他想替别人做决定，控制对方各方面——你不懂，我教你；你不听，我教训你；你做不好，我帮你做；你家里乱，我帮你收拾；你没钱，我给……

汤姆强势，控制欲又很强。那么，他的行为动机是什么？其实他爱凯拉才这样做，他认为这是为对方好，但对方可能不这样想，只是他一厢情愿。这样的思路，能帮助我的角色更好地与其他角色互动起来，否则两个角色永远没有交集。

解放日报：您在生活中有“爹味”吗？

谢君豪：我有时与年轻人、与我女儿说话时有教育的味道，不过只是偶尔。我的“爹味”是用来玩的，搞笑的，没有那么严重。

在我们父辈的年代，他们常常教育你但完全不会被批评。每个年代都有它的价值观，我们的祖辈、父辈用这种模式做事，没有人说他们，大家反而自觉回答“是是是”。

演戏有这样的乐趣。这两年，我常想这个问题：现在社会赞同的东西，未来可能也被批评。年代不同，观念在改变，在剧中体会不同的价值观，让我对世界更包容了。

观众是良师益友，给我许多营养

年轻演员李琛瑜在《天色》中饰演儿子爱德华。他笑言：作为角色，必须讨厌父亲汤姆；但作为演员，谢君豪挥洒自如的样子真帅，让自己恨不起来。

舞台上的谢君豪，备受同行、观众肯定。今年，他凭借《天下第一楼》在上海摘得壹戏剧大赏“最佳男演员”奖。他将这个奖项归功于剧组、各地观众，“让我们认识到该走什么样的路”。

《天下第一楼》

谢君豪在壹戏剧大赏

解放日报：从《南海十三郎》《天下第一楼》到《天色》，您先后带了三部粤语话剧来上海，会担心观众有语言障碍吗？

谢君豪：我在上海演《南海十三郎》是2016年。那时我非常担心：上海观众行不行，听得懂吗？《南海十三郎》台词甚至不是现代粤语，而是旧式粤语。

《南海十三郎》在香港首演，接着就来上海。我怕自己的台词说得太快了，结果上海观众觉得特别好。他们说，从小就看港剧，台词都能跟得上，这让我非常放心。第二次就是《天下第一楼》，在上海反响也挺好，观众听得懂，特明白。

《南海十三郎》

解放日报：无论电影还是舞台剧，《南海十三郎》都称得上您演艺生涯的转折点。

谢君豪：我从著名粤剧编剧江誉镠最辉煌演到潦倒、去世，从风华正茂、锋芒毕露到疯疯癫癫流浪街头。尤其是舞台剧《南海十三郎》，连续三小时演出，真的经历了一个人的一生。

电影《南海十三郎》是分开拍的，跨越他整个人生的命运感没那么强。舞台剧有，而且上下半场好像两个人。中场休息前，他的运势一直往上走，春风得意，什么都有。经过中场休息，命运急转直下，世人开始遗忘他，亲人、朋友换了一副面孔。

《南海十三郎》告诉我，一个人即便才华横溢，坚守创作原则不妥协，也不一定像看上去那么美好。一帆风顺时，你赢得全世界的关注，不知不觉背负了很多，到下半场走下坡路，反而有机会学习一一放下。南海十三郎的一生，就是学习放下的过程。

解放日报：《南海十三郎》讲述粤剧人的一生，您喜欢粤剧吗？

谢君豪：我从小听粤剧。我妈妈在家里干活，录音机放粤剧，电视里放老电影，也配粤剧乐曲。我在广东粤剧院有很多朋友。中国传统戏曲有各自的表演方式，粤剧本身也很有韵味。但我没想到《南海十三郎》离开粤语地区，依旧有那么多观众喜欢。

方言说得好，会给演员增加演技，充满生活感。就像我看电视剧《繁花》，更喜欢沪语版。那就是生活，特别生动，演员的态度也变得不一样。这不是台词能不能说标准的问题，而是语言背后的文化意蕴。

谢君豪在《长恨歌》

解放日报：您在电视剧《长恨歌》中演程士砥，在上海待了很长时间。

谢君豪：那么多年，我不停来回上海，老去车墩拍戏。这次我来上海，感觉上海更漂亮了。

今年我带着话剧登台，上海观众很开放，不仅能接受新鲜剧目，还给我们意想不到的反馈。比如《天下第一楼》，我们把北京人艺的话剧改成粤语版本，观众就分析我们与北京人艺版有什么不一样，给我们很多营养和信心。

比如他们说，北京人艺的《天下第一楼》很宏大，因为天子脚下的烤鸭店，来的都是达官贵人。我们的《天下第一楼》像打工人，是服务行业。我觉得特别对，香港文化里，服务业不太可能高大上。不知不觉，我们把自己的特色演出来了，而且被上海观众看见了，我真的很高兴。如果我们勉强靠拢北京人艺的风格，就不是我们的东西，只能演个大概。

《天下第一楼》

不是表现自己，而是成就他人

62岁的谢君豪除了演戏，最近还在策划真人秀《选角》，开设演技班，笃行教学相长。他主演剧情长片，全片用手机拍摄，也是一种大胆尝试。

谢君豪与年轻演员

谈起时下热门的长短剧话题，谢君豪眉飞色舞。他乐于拥抱一切新生事物，就像认真学习观众评论，去芜存菁，为己所用。

解放日报：《选角》中的00后演员，与您20岁在香港演艺学院读书时相比，有什么不同？

谢君豪：我不太去想有什么不同的点。00后、90后、80后、70后、60后肯定不同，喜好、家庭关系、经历……还有年代改变带来不同的价值观，但他们作为年轻的演员，有共同点——不知道何去何从，都想知道多一点，很想演戏，希望学到怎样把戏演得更好。

解放日报：您演了近40年戏，有什么心得传给年轻人？

谢君豪：很多时候，我们用理性在演戏，分析角色成长背景，经历了什么，眼前这场戏的目的是什么。演员需要强大的自我，如果自我感觉不好，他甚至无法站出来。但是我们有时会陷入误区，太把自己当回事，太自我了。所以我一遍遍跟学生说，多跟对手演员沟通，不要只想着自己表现，多关注别人。

这一点好像很简单，其实很艰巨。这几年，我特别强烈地感受到，成就他人，才能成就自己，这可能与年纪有关系。演戏，我们不能老演自己的，忽略了与对手的交流。

谢君豪塑造形形色色影视角色

解放日报：您挑选剧本的标准是什么？

谢君豪：首先得心动。说实话，《天色》这个剧本我很久都没动，因为很难，我知道这是很有名的剧本，也是很大挑战。海量台词把演员搞乱，很难找到总体逻辑。我后来答应演《天色》，就是对汤姆这个角色有感觉了，有意挑战自己的技术。挑战让我心动：有那么难吗？我不服气。

结果一上手，真的很难，每次都有很多空间让我去找新东西，特别过瘾。它也让我反思，回归到最初学表演的时候，就是人与人之间的交流，老老实实演，与对手互动，不是表现自己，而是成就他人，才能有碰撞，否则两个人只顾着自己演，碰撞不了。

《天色》特别明显，只有三个角色，更考验基本功。只靠我在家里一个人想半天，我这个角色应该这样演那样演，别说撑三个小时，15分钟都不行。

解放日报：一年中最热的天气，您一直在巡演，怎么保持状态？

谢君豪：这是舞台剧演员必须克服的难关。你不行，就真的演不了。所以，哪怕最累的时候，我除非不上台，否则一定要调到最好的状态，不管用什么方法。

很多年前，我习惯上台前不停地说话，特别嗨。后来发现不能说太多，会过度亢奋。做演员，过度亢奋不行，完全不亢奋也不行，还是要平衡，别过度亢奋，也别过度低沉。同样的还有紧张，不能紧张得要死，而是要适度紧张，集中注意力，沉下来，有一种安静的力量。

解放日报：您说过，演员如果内心毫无波澜，无论用多少技巧都很难打动观众。但是您演了那么长时间的戏，怎么可能时刻保持内心波澜？

谢君豪：没有波澜的时候，可以把注意力集中在对手演员身上。我也这么教育学生——你不能一个人解决所有问题，对手会帮助你。你可以从对手身上获得能量，虽然他不一定给你，但是你能拿到。

在剧组，你得学会接受这一点：你认为这个角色应该这样，只是你认为而已，别人不一定接受。你要相信对手，你要跟他说“是”，而不能说“不”，比如“不是这样”“不许这样”。你质疑对手，你就演不好。必须相信对手，你才能欣赏他，从他身上发掘到东西。否则你一天到晚看着他，怎么都感觉他演得不对，那你怎么接着演？你必须全心接受他。

解放日报：但在团队合作中难免遇到意见不一致。

谢君豪：生活中，你不喜欢这个人，没事，不喜欢他，就不联系。但演戏，我们两个人在台上是一体的，你稍微对他批评，其实就是给自己找麻烦。因为你会分心，你不投入，你不相信对方，就演不好。

表演是一个相信的过程。肯定有不同面貌的演员与你搭档，一上台或者摄像机一打开，就要完全相信对手，因为他能帮你。

解放日报：演《天色》的同时，您主演的抗战题材电影《坪石先生》也上映了。

谢君豪：《坪石先生》讲抗战时期的学校。我接到剧本，最心动的是知识分子在抗战时期的文化传承。在战乱时期，学者们一边坚守，一边苦中作乐，他们内心充满希望。那么艰难的处境下，教授在资源贫瘠的地方重新开设学校，坚持建设天文台、设计水道交通。我饰演的黄际遇教授，学问特别厉害，翻译代数、应用几何、微积分著作。他与南海十三郎，一个水，一个火，一个隐忍，一个张扬。所以我演黄际遇的时候，一直提醒自己，声音不能太大，要娓娓道来，用声音带动自己，让学生安心。

《坪石先生》

解放日报：除了传统影视剧，您还主演了剧情片《浅浅岁月》，全程用手机拍摄，有什么感受？

谢君豪：手机太小了，我完全不知道镜头在哪儿，就更加不在意镜头的角度，而是靠自己的直觉演，像生活里一样松弛。

解放日报：除了新设备、新技术，业界还在热议短剧冲击长剧，您怎么看？

谢君豪：影响可能会有——短剧太快太短了，观众也许没那么有耐心看长剧了。现在，偶尔点一下手机，短剧就这么跳出来：主人公误打误撞到了一个陌生的古代宫殿，让他下跪干活，然后就有大臣呵斥“你在干什么”。说实话，我也很想看主人公到底在干什么，后续又怎么收拾坏蛋。总体而言，短剧戏剧性强，效果极致，男女角色都很嚣张。

解放日报：听您讲剧情，能感受到您认真在看短剧。

谢君豪：因为短剧老弹出来嘛。我看过一次短剧以后，它就老出现在我的手机里——皇上来了，皇上又来了——我去看看，哈哈，了解一下。很多短剧，我也没看下去，搞笑而已。但很多观众真的有感觉，边骂边看，刺激肾上腺素分泌，但就是没有走心。

所以，现在这个环境下，演员应该清楚自己是干什么的，这才重要。舞台是无法取代的，对此我很有信心。哪怕一场舞台剧，观众只有几百人，但我们的定位就是现场表演，这是我们的特点。我们属于现场。一生与无数观众在同一晚有着三个小时的共同经历，我很幸福。

谢君豪

谢君豪：1963年出生于香港，毕业于香港演艺学院，在香港话剧团和春天舞台演出70余部话剧。1997年以《南海十三郎》获得金马奖最佳男演员奖。出演《仙剑奇侠传》《那年花开月正圆》《扫毒3》《长恨歌》《隋唐英雄传》《拆弹专家2》《焚城》等影视剧，深受欢迎。

原标题：《《解放日报》专访谢君豪：演员的信念》

栏目主编：施晨露

来源：作者：解放日报 诸葛漪