何小鹏罗永浩对谈3小时：揭秘换掉十几位高管背后，回顾至暗时刻

车东西（公众号：chedongxi）
作者 ｜ 郭月
编辑 ｜ 志豪

何小鹏找老罗当飞行汽车老大被拒，双方仨小时对谈讲了13句大实话。

车东西8月26日消息，就在今天，在《罗永浩的十字路口》视频播客中，何小鹏用接近3个小时的时间，公开了内部经历的一系列调整，一年多的时间内小鹏内部“动刀”了十几名高管，90%的一线部门都被调整。

▲何小鹏罗永浩对谈

何小鹏也回应了和马斯克“隔空打架”一事，称“因为信息差”，对车企竞争他也给出了判断，5年内中国车企可能仅剩下5家。

他也讲了很多“大实话”称，很多公司声称营收规模很大，但实际上都算上了合资公司的收入，中国没几家能够保证有足够的利润的车企，一台车卖6、7万赚一千，还不如说是卖铁。

何小鹏还进一步预告了即将上市的小鹏P7在设计方面的投入以及飞行汽车的发布节奏。据他透露，飞行汽车项目曾想找罗永浩当老大，但因各种理由被拒绝了，飞行汽车的第一代产品将在明年下半年开卖，售价为100多万。

整体上看，本次对话信息量极大，干货满满，车东西在不改变原意的基础上进行了编辑。

一、回忆小鹏改革阵痛：一年换了十几位高管

何小鹏在此次采访中回忆了此前经历过的极为痛苦的内部变革，并介绍了很多企业高管都可能犯下的错误。

1、90%一级部门都换了 动刀十几位核心高管

何小鹏说，小鹏在一年多的时间调整了十几位高管的岗位，90%左右的一级部门全部都换了。

▲何小鹏介绍内部调整措施

他介绍说：“那个时候公司的挑战也很大，去年二季度，小鹏亏损很大，每一天大概才卖100多台车，一个月才小几千台车。我们的合作伙伴一个月的数据是我们的十倍。”

▲小鹏2025年二季度营收同比增长182%

何小鹏感慨说：“经历过管理痛苦的时候，不变是必死，变化可能可活，但是变得不好，那是速死，但是要去找到一个节奏。”

他回忆说：“对于那些希望他们留下来的员工，我和他们吃了几十顿饭，跟几十桌人讲了都是同样的话，接下来要怎么挽救公司，但吃那么多饭，还有30%的人都走了。”

2、董事长必须冲到一线 很多高管都错了

当被问到小鹏内部要求做董事长必须冲到一线去做CEO，何小鹏表示，今天很多高管或者部分创业者都在犯同样的错误。

他说：“很多人觉得公司做稳定了，或者做大了，或者当你不想那么拼搏的时候，你都觉得我要找一群厉害的人帮我把东西做好，我把方向就行了。”

何小鹏称这种人可能是整个公司最后知道真相的人。

他也分享了自己的想法，第一是不想这么拼，第二应该找一群牛人。第三让创始人去努力，他们也有主动的意愿。

二、很多公司卖车实际在卖铁 领先的车企常被集火

当被问及当前的汽车行业竞争以及未来结局，何小鹏指出很多车企难以实现足够的利润，业内还有恶意竞争的倾向，数一数二的车企容易被集火。

1、一年要在研发上投入500亿 但很多公司都在卖铁

何小鹏在此前的采访中表示，AI汽车公司一年的研发投入要在500亿元。

何小鹏在此次访谈中也进一步介绍了这个观点，小鹏的业务集中在物理世界，包括汽车、自动驾驶汽车、VLM、机器人、芯片，500亿的研发投入中可能有300亿花在AI上，有200亿在硬件跟其他的一些软件上，并且这已经是他认为的偏保守的数字。

何小鹏表示，即使车企一年投500亿搞研发，最差一年要保证5000亿的收入，这是按照研发费用占营收10%的比例算的，特斯拉的研发投入占比不到5%。而绝大部分的科技公司则达到7%到12%，所以取了一个中位数。

▲何小鹏回应当前市场竞争

何小鹏说：“很多公司说他现在有3000亿到七、八千亿的收入，我认为这叫毛重，可能包括合资公司的收入，只有自有的业务才叫净重，中国没几家能够保证有足够的利润的车企。很多公司它看起来规模很大，但都是卖6万、7万块钱/台的车，顶多一台车赚1千块钱，毛利、净利甚至都是亏的，这不是卖铁么。”

并且，何小鹏进一步表示，保持高研发投入的核心，不能靠融资，必须有自己的收入、毛利、净利才能支持这个正向循环。

2、汽车行业成王败寇 第一第二容易被集火

为什么常常有车企叫友商老总来站台？为什么这一现象在其他行业很少见到？

何小鹏说：“我们以前干互联网很容易最后就留下2到3家。但做车企，一个车展上发布的竞品新车可能有150款，哪个产业每一年在一个会上有150款竞品发布？”

并且他还说，每一个产品只要做到前一、前二，就会被所有人集火。

▲何小鹏回应称产品领先容易被所有人集火

他说：“我不好的点，别人会放大100倍，没有问题的别人也会去挑毛病。因为对他来说是真刀真枪得干，然后真金白银得挣，所以我自己认为在汽车产业成王败寇，但是我不喜欢。”

何小鹏介绍说：“我的经营逻辑是我不做。但是别人要是攻击我，那我也要反击，别人要是捅了我两刀，我起码以后不去站台了。”

3、淘汰赛5年后仅剩5家中国车企 没有一家能确定拿到船票

关于汽车行业的淘汰赛，何小鹏也进行了回应：“我觉得中国汽车行业的淘汰赛大概还有3～5年的时间。关于最后剩下的中国玩家，每一个公司创始人可能想法都不一样，我可能比较激进，我觉得大概就是5家左右，每一家都没有提前拿到船票，这既是挑战，但是也是机遇。”

三、何小鹏要和马斯克隔空尊重 称冲突因为信息差

提到友商，何小鹏也回应了对马斯克、特斯拉首款国产车型、特斯拉Robotaxi的看法，并回应了小鹏的芯片研发思路和蔚来的区别。

1、马斯克特别牛X 我们隔空尊重

当被问及如何看待马斯克？

何小鹏说：“我觉得马斯克是我比较佩服的一个人，我特别喜欢他的科技幻想。就像我们小时候做梦一样，虽然他经常延误，但是他大概率都做到了，这个特别的牛X啊。”

何小鹏也解释了此前和马斯克的隔空论战，“因为信息差，有各种各样的原因，现在是隔空尊重”。

何小鹏也回忆了自己第一次驾驶特斯拉车型时的感受。

他说，他是特斯拉Model 3（参数丨图片）国内生产后的第一批车主，虽然不是国产特斯拉Model 3的前十名车主，但也是第一批。

▲何小鹏回应第一次开Model 3

那个时候，何小鹏开的还是路虎的车型，他回忆称，当时他对特斯拉印象比较深，相比路虎，特斯拉的车加速很快，很安静，屏幕特别大，也让他认识到在车上听音乐原来还不错，一下子就觉得打开了一扇新的门。

何小鹏说，当时产生了一种错觉，觉得造出一台好车是可以不需要干十几二十年。而正是因为是错觉，所以他也有勇气去做。

2、特斯拉Robotaxi激进 小鹏的也不远了

而提到特斯拉Robotaxi，何小鹏说，“我从硬件角度觉得它极其激进，但是我自己觉得技术上可以快速实现，只要把硬件的冗余跟软件的冗余做好。”

▲特斯拉Robotaxi

何小鹏也预告说，距离小鹏的Robotaxi亮相也不远了。整车厂很快会有少数公司会进入这个行业，当然小鹏想做的事情是做好工具，也就是说把车做好。

3、蔚小理都在做芯片算力 小鹏针对多产品线开发

提到自研芯片，何小鹏也介绍了蔚小理都在做芯片算力。

蔚来做的是自动驾驶算力。小鹏做的是多产品线的算力，连座舱机器人一起考虑了。

这样做，如果芯片能够和软件、算法团队通力合作，就可能用上一代芯片实现下一代芯片的效果。

四、飞行汽车曾找老罗当老大 明年下半年开卖

何小鹏也介绍了全新P7背后的设计故事，并剧透了飞行汽车的上市规划，以及对L4的未来给出了判断。

1、换了多批设计团队 当前设计师400多人

关于P7，何小鹏说小鹏 P7 是小鹏的一个图腾，是小鹏的一个基因的代表，为此小鹏内部的设计团队换的太多了。

▲全新小鹏P7

据他介绍，从去年开始，小鹏的造型团队投入非常大，工业设计团队今年差不多能到400多人，且主要在上海，这里面既有中国人，也有很多海外员工，设计一号位就是欧洲设计师。

2、飞行汽车曾找罗永浩带队被拒绝 明年下半年开卖

何小鹏也介绍了飞行汽车的业务规划，明年将发布第一款产品，将在下半年正式售卖，售价在100多万。小鹏的飞行汽车从团队成立到产品发布中间要花13年时间。

何小鹏还透露，之前找人做飞行汽车的老大还找过罗永浩，但最终没能成功。罗永浩透露，自己若无债务问题，99%会接手。

▲何小鹏此前邀请罗永浩负责飞行汽车

3、曾对L4表示怀疑 大模型推了一把

提到无人驾驶，何小鹏介绍说，他进入汽车领域之后发现有几个问题，其中就是自动驾驶软件很难做好，大大低于最开始的那种想象，特别是在2022～2023 年，都怀疑能不能做到L4。

但现在，大模型的变化让人们看到技术的飞跃，这让其认为自动驾驶在比较短的时间内可以进入下一个阶段。

何小鹏认为，将来只有两种车。第一种是有人、有司机，能够做到L4，人们开1000公里，甚至开1万公里才用碰一次方向盘。

第二种是司机位上没人，人坐车，汽车能够实现L4的能力，那这个时候车追求更远距离的接管，还有云端的接管率。

何小鹏说：“我觉得在技术上可能在未来五年内实现。从用户的接受度来看，可能需要5 ~ 20年才能实现。”

五、小鹏差点叫橙子汽车 被劝改名能销量翻番

本次对话，何小鹏也回忆了11年前他创业的心路里程以及在创业之初就遇到的困难。

1、一开始没想造车 有娃后挑战超高难度创业

2014年小鹏汽车成立，何小鹏一开始是以投资者的身份参与。

▲何小鹏回应创业故事

提到11年前的创业选择，何小鹏说，2014年当把UC卖给了阿里后，他连续两年都休了一个年假，每年休息10～15天左右。而在此之前，他从没有休过年假、病假、事假。

而何小鹏下定决心造车，是受到了身边朋友的鼓励，何小鹏说，他的朋友告诉他，“你每次在聊汽车的时候，你的眼睛在发光。”

当时，他并没有造车的想法，但听到这话的他内心受到了一些冲击，因为“互联网的人去做硬件特别难，因为做硬件的逻辑跟做互联网的逻辑有很多不一样。”

到了2017年，随着小朋友的出生，何小鹏找了身边好多的朋友，问他们怎么去看他们下一个人生规划，百度公司董事，纪源资本管理合伙人、中国区主要合伙人符绩勋对他说：“汽车与AI的结合即将开始，如果你不出来，这个赛道的门慢慢就关掉了。”

听完他们的建议之后，何小鹏说，“我觉得我应该再次创业。”

2017年8月，何小鹏全职加入小鹏汽车。回忆当时的选择，何小鹏称，“既然你已经选了100分的难度，造车可能就是200分，那还不如选一个更难的去挑战一下自己。”

2、小鹏差点叫橙子汽车 对方开价300万

何小鹏也提到了在公司商标注册时候遇到的一些困难。如果是互联网企业，商标注册可以取任何一个名字，但换到汽车企业，就不能那么自由。

当时，他们拟定的商标类似橙子汽车，但这个商标被一个洗车店拿了，对方要两三百万才愿意卖。

但对当时的他们来说根本买不起，因此他们选了好多个可以注册的商标，最后注册成功的就是小鹏。而那个时候是2016年，是在何小鹏入职的前一年。

而对于过去近十年间小鹏汽车商标的争议，何小鹏自己也说根本没有想到会有这些，“好多好的朋友是真心想劝我说，只要一改名，汽车销量可以翻一倍。”

何小鹏觉得这背后有两个原因，一个是文化自信，另一个是外界觉得名称洋气很重要。

随着小鹏走向全球，小鹏这个名称在海外也被逐渐接受。

结语：小鹏汽车加快战略转型

从小鹏第二季度财报来看，小鹏汽车已经成功从过去几年的改革阵痛中恢复过来，处在战略转型过程中的小鹏汽车，正在逐渐收获成果，为此，小鹏汽车正在持续调整。

正如何小鹏此前采访中所说，淘汰赛没人敢躺平，目前小鹏还需要继续奔跑才能确保不掉队。​​​​