人性的恶，或许来自“得不到就毁掉”

编者按：

二，我们开启了心理咨询专题直播，徐倩老师会在直播间和几位连麦者用心理咨询的方式进行工作，带领大家一起感受动力学取向心理咨询的过程。

，也就是

！第七场直播即将开麦！感兴趣的朋友速速来约！

艾米莉.狄金斯有句诗说：”他熄灭我的灯，只为证明——黑暗才是他认可的真理。”人性里有一种恶意，叫做“得不到的就毁掉”，不认可或者得不到光明的人，会去熄灭别人的灯。这是对善意与美好的攻击与破坏。

徐倩老师谈到这种“得不到就毁掉”的恶意，很可能是人性之恶的根源，克莱因将其称为“嫉羡”。

得不到就毁掉

《黑镜》里有一集讲社交评分系统，满分5分，评分低的人能获得的社会资源也非常有限。这一集里有句台词说：“她评分4.8？给她打一星吧——飞得高的鸟儿最该被射落，不是吗？”电影《美国丽人》里也有一句台词：“看到那套沙发了吗？意大利真皮！它完美无瑕…正因如此，我每天都想用锤子砸烂它！”

我们会对美好的，自己向往的东西产生恨意并且在意识到自己得不到时会想要毁灭它。这是一种原始的破坏性冲动，克莱因对“嫉羡”的解释是：个体无法忍受“好客体”的存在及其所拥有的、能给予的“好”品质（如滋养、爱、创造力、丰盛），并因此产生强烈的怨恨和破坏欲望。

小婴儿饿了会本能地寻找乳房，他无法理解什么是乳房，但知道一种很难受的感觉袭来时，乳头里流出的液体能让自己感到满足，能消除那种难受的感觉。但乳房并不是自己的，有时也不会来得那么及时，需要自己先忍受一会难受才能来。那种被满足的体验是那么美好，但不能被自己掌控，也不能被自己完全占据，是别人有的而自己没有的，这会使小婴儿愤怒，憎恨这个能带来好感觉的乳房。有时小宝宝吃奶吃得好好的，突然狠狠啃咬乳房；也有的时候妈妈喂奶喂得慢了，或者乳头半天没能成功含住，宝宝也会狠狠咬妈妈的乳头发泄愤怒。

虽然也有人质疑克莱因关于嫉羡的理论，不认为小婴儿真的能有如此复杂和深刻的情感体验，但如果你在与宝宝的互动里真实的体验到了，或者你亲眼看到了这样的场景，你会真切地感受到，即使是一、两个月大的婴儿也存在十分丰富的情感体验。那位喂奶喂得不顺利，乳头半天没能和小嘴成功对接的妈妈，在被狠狠咬了一口时惊讶地说：“他生气了，我十分清晰地感受到他生气了，他刚刚咬我是在发泄怒气，也是在告诉我他生气了。”后来，在宝宝满脸满足地吃完奶时也不松口，依旧含着乳头像是在把玩自己的玩具，妈妈需要跟宝宝“商量”一会才能让宝宝松口，有时宝宝不愿意松口，也会狠狠咬一口乳头。喂奶的妈妈也感受到了宝宝对乳房的感受和认知在一天天增加，变得越来越复杂，不愿松口、咬一口泄愤，也让妈妈感受到宝宝似乎在争夺控制权。

为什么得不到就要毁掉？因为“得不到”是一种十分痛苦的感觉，就像成年人之间体会的“爱而不得”，那种遗憾、挂念、惦记，能时刻折磨人心。 把得不到的毁掉，是 想要在现实层面摧毁那个让自己痛苦的源头，只要掐灭 让自己产生渴望的火种，“得不到”的痛苦也许就能消失了。 仔细想想这其间的逻辑是十分简单、粗暴，很像婴幼儿的思考方式，并且这种冲动通常形成于生命早期，因此说嫉羡是一种原始的破坏性冲动。

嫉羡与嫉妒

徐倩老师举了个例子，一部名叫《夏娃的诱惑》的韩剧里，女主角叫甄善美，出生在很有爱的家庭里，妈妈去世后和爸爸一起生活。善美的爸爸因为工程出状况，一些工人因事故去世，其中一个工人留下了独女徐迎美，善美的爸爸不忍心就收养了迎美。

迎美加入善美的家庭后，变得非常嫉妒善美，并且产生了破坏的冲动，想要争夺善美拥有的一切，无论是工作、机会还是心爱的伴侣。迎美憎恨善美拥有的而自己没有的一切，这种恨意驱使她做了很多过分的事。主角善美的名字也很有意思，谐音“真善美”，可以理解为善美代表着我们渴望的最美好的一切，也可以意味着是无人能达至的完美状态，是存在于幻想里的至真、至善、至美的状态。一个自认为丑陋的人，每天面对着“真善美”，美好的光晕似乎照耀和衬托得自己更加不堪了，那是自己永远无法获得的，不如毁去，这样就看不见了，也就不需要再面对自己的匮乏和不堪了。

我们每个人都会有嫉羡的体验，也会有想要摧毁好体验的动力。但每个人是在不同的养育环境里成长，这种嫉羡带来的贪婪、独占、得不到的恨意与毁灭的冲动，能不能被涵容和转化，会使我们成长成不同的模样。养育者给予的无条件关注与爱，以及充分的照顾和镜映，能使婴儿在心里储存足够多好的情感，使婴儿感到安全，感到自己是被爱着的，自己是值得被爱的。并且在需要获得掌控感时，好的养育使婴儿感受到足够的全能感与控制感。小婴儿体验了足够的爱，足够的掌控感，内在渐渐凝聚起稳定、坚实的自体，这一切都能慢慢消解嫉羡带来的恨意和毁灭冲动。如果养育的环境是漠视的，照顾不足的，这会使婴儿缺少强有力的参照系，反而变成恐惧幻想的验证，小婴儿发现自己想象的正在真实发生，自己果然是得不到好的感觉，那些好的部分都是别人的，于是对好客体、好体验的想要占据而不得的恨意与破坏欲的火焰会在心里熊熊燃烧。

有人问，嫉妒与嫉羡有什么区别。徐倩老师认为，嫉妒是源于爱，自己爱上一个人，但那个人爱的是第三个人，于是自己会嫉妒第三个人，是因为想要获得所爱之人的爱。因此嫉妒是想要获得好的体验，好的感觉，嫉妒也会使人想要掠夺，但目的是据为己有，占据爱的感觉。而嫉羡的不同在于，即使你给了我好的感觉，我依然想要摧毁你那些好的部分。这是基于恨意的毁灭冲动，目的是毁掉那些无法占据的好的部分。

咨询关系里嫉羡的部分也常常上演。比如咨询师在上一节里给了来访者很好的感觉，做了很受触动的诠释，或者与来访者建立起了很亲近的连接，但可能这节结束了之后来访者就请假了，或者干脆消失一段时间。等来访者重新回到咨询时，突然变得挑剔和苛刻，对咨询师很不满，认为咨询师什么用都没有。无论是临时缺席，还是攻击咨询师，都是在想象层面毁掉那些好的体验，也想试图毁掉咨询师身上好的功能，或者让自己受触动的部分。

有时候，我们会被爱、愉悦、舒适、感动、温暖等等的美好感受“灼伤”，那些美好的人向太阳一样，照得自己暖洋洋的，但是好像靠近就会被烧成灰烬，再强烈一些的恨意会觉得宁愿毁掉暖洋洋的感受，也不愿身边有太阳一样的人照亮自己匮乏和恐惧的内心。

来访者有这样的体验和动力，也许说明了来访者内在好的体验是很匮乏的。这时咨询师的反移情就变得很重要，并且咨询师需要通过反移情来理解来访者的体验，以及咨询师需要使用自己容器的功能，承受住被攻击的感觉，不让恨意和攻击将自己击穿，抱持住来访者的情绪后还要能重新将来访者纳入心智中思考。

因此，对精神分析动力学取向的咨询师而言，能听懂来访者的潜意识语言是十分重要的能力。接下来直播中连麦的访谈对象带来的案例就呈现了什么是“与潜意识对话”。

绝对服从的孩子

访谈对象带来的是自己与80多岁母亲的议题。

三十分钟的访谈，开始时访谈对象一口气讲述了6分钟，讲述自己照顾年迈的母亲时，感受到来自母亲的控制。家里其他的姐妹似乎都不愿和母亲一起生活，只有自己愿意尽心竭力地照顾，照顾时充分以满足母亲的需要为主，但这种付出并没有换来感激和看见，反而自己的边界被不断蚕食，自己的意愿在不断退让。

六分钟的讲述里包含了非常多具体的事件，一件接一件的事情，让旁听者感受到了访谈对象压抑已久后想要倾诉，甚至是控诉的欲望。徐倩老师在第一次回应时就听见了访谈对象的复杂感受，她说：“你说妈妈变了，也许以前妈妈是你想要保护的人，但现在妈妈在你心里成了会攻击、控制、干涉你的人。好像你越来越多地感受到对妈妈的愤怒。”

值得注意的是，访谈对象对这个回应几乎没有思考的空间，简单说了“对”后继续倾诉自己的觉察以及日常发生的事件。但也许徐倩老师提到的“愤怒”进入了访谈对象的内在，一些与愤怒有关的事源源不断地涌出。然而，密集地罗列、倾诉，也会让人感到似乎那些分析和诠释没能使访谈对象慢下来，这些密集的倾诉有没有可能也是在防御分析的声音，似乎此刻访谈对象不想太靠近自己内在的情感，需要用讲述消磨掉一些愤怒的感觉。

徐倩老师在访谈对象讲述的间隙回应了与母亲相处的难受的感觉，以及也许访谈对象内心有个部分也是想跟母亲分开的，但又很害怕自己不在母亲身边会发生可怕的事。几乎在每一次的回应之后，紧跟而来的依然是一件件日常相处时发生的事件。这些事件密集出现，能让人感受到访谈对象对母亲相处时窒息的感觉，但同样也将那些理解和分析的回应稀释了。

但有希望的部分是，虽然访谈对象无法停下来思考，脑海中不断冒出的是一件件具体的事，但依然在跟随着徐倩老师给出的回应讲述，谈到自己的付出没被看见时，访谈对象也在思考似乎身边的姐妹很嫉妒自己身上有力量、有资源的部分。徐倩老师回应说：“你感觉到他们对你有很多的嫉妒和攻击，有没有可能你也很在意他们对你的看法，这样的在意会不会让你压抑你本该展现的能力和获得的发展？”访谈对象认可这种感受，谈到自己的母亲像如来佛，自己“跳不出她的手掌心”。一直到此处，访谈对象开始有了思考的间隙，思考家人对自己的嫉妒和攻击，也思考自己“跳不出去”的感觉。

徐倩老师说：“可能对你来说你很想要成为妈妈心目当中那个最棒的，最有能力的孩子，所以可能你想要更多地满足妈妈，顺从妈妈。但是妈妈已经80多岁，就如刚才我谈到的，妈妈越来越衰弱、衰老，并且对你有很多需要，有没有可能这个部分让你有些愤怒？”

如果看文字记录，能清楚地看到，这段回应在一开始就出现过一次，但此刻，访谈对象开启了思考的空间，这些回应的声音真正进入了意识内，访谈对象开始讲述自己的感受，意识到自己有愤怒也有恨意，也开始想要凝聚一些抵抗控制和入侵的力量。

徐倩老师在结尾时再深一层地回应：“也许你不仅仅是想让妈妈和妹妹看到你的付出，可能在你内心你有一个部分是想要允许自己不再做妈妈心目中的乖孩子，而是做真实的自己。”

访谈对象没有继续描述事件，而是说好像是有这个部分在，好像自己正在这么做，自己感受到了。这句话不是连贯的，是有些呢喃的，用了好几个“好像”，这正是一个新的视角，一个与内在那个想要做真实自己对话的声音在慢慢淌进心里的过程。

这三十分钟的访谈，非常直观展示了什么叫做“与潜意识对话”，访谈对象不断分享着现实生活里的事件和细节，自己做了什么，妈妈是什么反应，妹妹她们说了什么等等，但徐倩老师的回应永远在谈这些事件可能带来的内在感受：那些埋藏在事件里的愤怒、恨意，以及隐藏的愿望：想要重新建立起边界，不愿再让渡自己的时间与空间，想要做真实的自己。

这个过程并不轻松，如果这是在心理咨询中，咨询师可能很容易会被那些事件本身吸引注意力，被来访者投射来的“我不想分析，我想倾诉”，以及“你的分析也许是对的，但没法进入我的心里”感受带跑，如果认同了来访者的感受，可能咨询师会放弃分析以及倾听的位置，真的去关注那些细碎的事件。

徐倩老师做的，是始终保持在分析和倾听的位置上，听那些事件里的感受和愿望，听访谈对象对回应的反应。回应的一直是访谈对象潜意识的表达。遇到防御也没有放弃，依然不断地引入分析性视角，一直到访谈对象开始能慢下来思考，那些回应层层递进，终于泛起涟漪。

如果重新谈起嫉羡，有时来访者对咨询师给出的解释不断否认，又或者不认为这些解释对自己有任何影响，也是在试图消除和破坏咨询里好的部分，似乎在抵抗这些分析来影响自己。而咨询师涵容、抱持那些敌意、贬低和攻击，并且继续以理解和共情的姿态靠近来访者，不断回应，不断尝试，这种态度本身是带着爱与善意的，也能使来访者可以容纳自己的破坏冲动，逐渐储存起一些好的感受来抵御无论是匮乏还是恨意。

就像曾奇峰老师说的：“唯有温暖御风寒。”

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