CellX 创始人杨梓梁：从菌丝体开始，让 10% 的人先吃上未来

2020 年，杨梓梁离开 BCG，放弃沃顿 MBA，回国创立了 CellX。那时的 CellX 是一个小众、别具一格的项目，直到现在也是——它始终充斥着对未来世界的想象力。

今年 3 月，CellX 在美国推出了新品牌 Mourish（Mushrooms that Nourish），用中国特有的野生食用菌菌丝体发酵蛋白，做出了第一款高蛋白植物基牛肉干。每种菌丝体的口感都不一样，有的绵密，有的脆硬，有的充满咀嚼感。

很多创业想法从不是凭空设想，而是创始人先生活在未来，看到了它缺失什么，并试图实现。很多人说，Mourish 就是他们一直在寻找的那款新蛋白零食。

中学时，杨梓梁写过一篇作文，题为《真实的我》。九、十月螃蟹旺季，看着一只只活蟹被丢进锅中，在蒸汽中挣扎，又被锅盖压下，他第一次体会到一种强烈的不忍。他写道：

「也许世间本就没有万物平等。螃蟹不可能拥有与人类相媲美的智慧和能力，它们的命运似乎就是被人类食用。但人类并非一无是处的动物。我们会思考、反思、学习。这也许就是人类最大的长处。」

创业后，这份「不忍」有了延续。

一方面，是与过去那个循规蹈矩、追求传统意义上成功路径的自己的割裂；更现实的压力来自长时间的研发投入，而细胞培养肉的商业化远比想象中艰难。

迷茫时，一位佛学前辈问了他两个至今仍在心中回荡的问题：你的意义是什么？你过去一周，怎样给周围的人带来同理心和喜悦？那一刻，他意识到，自己追求的「更大」目标，有时反而牺牲了与人最基本的连接。

吃这件事，其实一直是神圣的。它是我们将外在世界摄入体内、转化为身体一部分的过程。中国古话说「病从口入」，英文里有句「You are what you eat」。我们是什么，很大程度上取决于我们吃什么。

道在蝼蚁，道在稊稗。停下脚步，我们和食物的连接，其实无所不在、无比亲密。

几千年来，人类离不开畜牧业。但在过去的一两百年中，我们和食物之间的联系渐行渐远。我们不再亲手种食物，甚至不再自己做饭。现代畜牧业将我们与食物的关系切断了。

但在杨梓梁眼中，生命体之间依然处处闪动着连接。

在自然界，树木和植物通过菌丝体彼此传递信号、交换养分。菌丝体是自然界的 Superconnector（超级连接器），持续而奇妙地将万物联结在一起。

杨梓梁自己也慢慢成了一个 Superconnector。他通过 CellX 和 Mourish，把泛素食理念传递出去，也与很多人建立了新的连接，或重新连接上多年未见的老友。Mourish 第一个五星好评，就来自一位大学生，那个他在一次有效利他主义年会上偶然认识的小哥。

小时候，吃饭是吃饱，是功能性的；留学时，吃饭是思念，是家的味道；创业后，吃饭成了创造，是一方水土的馈赠，是一个文化的缩影，是一群人的坚持。

对食物的热爱，对生命的体察和不忍，对世界的同理心，让杨梓梁在尝下第一口菌丝体的那一刻，明白了自己的方向，也意识到，这将是一条值得投入很多年去走的路。

每一个伟大的创业公司，都是为了实现一个注定会到来的未来。

自然界的 Superconnector

Q：首先请简单自我介绍一下，以及 CellX 正在做什么。

杨梓梁：大家好，我是梓梁。我是 2020 年回国创业，创立了 CellX，到现在已经五年了。我们研发的周期还蛮长的，从今年开始在美国正式推出了我们的产品。

我自己是从 2015 年开始尝试植物基饮食。当时也是看到了传统畜牧业对动物、环境以及我们健康的影响，就开始想要减少吃肉。但这事其实没那么容易，靠自律很难。我也尝试坚持了很久，但每周还是会馋，所以维持了一种弹性素食的状态，每周吃一两次肉，这样持续了七年，直到两年前才转成了 Vegan。

创业的初衷，其实就是想找一种更健康、美味的植物性蛋白饮食选择。最开始我们做的是细胞培养肉，通过在动物体外培养动物细胞，用一种不伤害动物的生物科技方式来生产动物肉。这过程中当然也有很多突破，也遇到过不少阻力。

三年前我们比较幸运地偶然接触到了菌丝体（Mycelium）。最初是把它作为细胞排布的支架来研究的，但我们团队一直都挺有冒险精神，就试着吃了一口这个菌丝体，结果被它的风味和口感惊艳到了，于是开始了一个小的菌丝体项目。

到去年我们开始转型，把主要精力投入到菌丝体产品在美国的商业化。今年 3 月，我们在美国正式推出了一个新品牌，叫 Mourish（Mushrooms that Nourish）。我们做的是中国特有的野生食用菌，通过菌丝体发酵生产出蛋白质原料，再把它做成产品。第一款产品是一个高蛋白的植物基牛肉干，这是美国比较受欢迎的咸味零食。未来我们还会推出一系列产品。

Jerky 植物基牛肉干

Q：第一个阶段做的是细胞培养肉，然后开始转型到菌丝体蛋白，也在美国推出了品牌 Mourish。你可以简单介绍一下，Mourish 到底是个什么好吃的东西吗？

杨梓梁：我们大家都吃过蘑菇，对吧？蘑菇地上长出来的部分叫「子实体」，但它地下还有一个庞大的根茎网络，这就是「菌丝体」。这个根茎网络不仅连接着蘑菇和其他植物，也是蘑菇获取营养的来源。

现在有越来越多研究发现，在自然界、在整个生态系统中，所有的树木、植物，其实都是通过菌丝体相互连接的。它们可以通过菌丝体传递信号、互相输送养分。所以菌丝体其实是自然界的一个 Superconnector（超级链接器），它把自然中一切都连接在了一起。它既可持续，又有很多奇妙的功效。

我们现在用的这个菌丝体是从中国云南香格里拉分离出来的。分离之后放到一个五层高的发酵罐里进行发酵。在发酵罐中，它的细胞会一分二、二分四、四分八地快速增长。这个过程和我们当初做细胞培养肉时很像，只不过从动物细胞变成了微生物，也就是蘑菇的细胞。

这个新原料是我们过去三年重点研发的，它跟传统蘑菇的「子实体」相比，最核心的优势是蛋白含量非常高。我们这个菌丝体原料中有 50% 蛋白质、30% 膳食纤维，还富含各种矿物质、维生素等微量元素。

所以，它其实是一个全新的蛋白来源。不仅高效环保，而且不伤害生命，可以说是一个新的「净蛋白」解决方案。我们以这个原料为基础，开发了一系列产品。第一款就是你们可能已经吃到过的高蛋白植物基牛肉干。这款产品有很强的咀嚼感，同时带有浓郁的蘑菇鲜味，是我们希望通过 Mourish 这个品牌传达给消费者的第一印象。

让消费者不再需要和解

Q：吃起来的口感大概是什么样？

杨梓梁：它是那种丝状的，有点像牛肉干一样的纤维感，这是我个人很喜欢的。同时它也有非常鲜的蘑菇风味。我们现在有三款风味：一个是中国的四川麻辣味，一个是日式照烧，还有一个是比较热门的柠檬黑胡椒口味。

Q：最开始这三种口味是怎么定下来的？

杨梓梁：我们做了一些市场数据分析，看看什么口味卖得比较好。整体上我们想选三个方向：一个是比较大众、在美国超市里很常见的，比如照烧就是一个大家都熟悉的口味；第二个是大胆一点的、比较重口味的，同时跟中国或亚洲文化相关，所以我们选了麻辣。我们团队当时负责开发的两个人都是四川人。第三个是比较创新有意思的，所以做了柠檬加黑胡椒这个组合，搭配蘑菇风味，试了一下。

我们研发中的新口味也会延续这三个方向：一个传统的、一个重口的、一个创新的。

Q：能给我们讲讲 Mourish 被发现的故事吗？菌丝体作为支架还可以吃吗？

杨梓梁：对，很神奇。细胞培养肉要做成一整块，比如你想象中的牛排、鸡排那种，它需要有结构、有纤维感。那要实现这种结构，就得借助再生工程里的「支架」。你可以理解成像是脚手架，细胞会沿着它的方向去生长，从而形成稳定的肉的形状。

最开始我们用蘑菇的菌丝体，就是为了做这样的结构支架。我自己本来也蛮喜欢吃蘑菇的。2016 年我去美国读书、工作，回国后经常去云南，一直对吃蘑菇很感兴趣。所以当时我们也蛮好奇这个菌丝体到底是什么味道，尤其它要作为支架，能不能和肉 match。

我们当时培养了几十种支架，做了二三十种不同的蘑菇种类，包括羊肚菌、牛肝菌、杏鲍菇、香菇等等。然后我们一个个试吃，那次体验还挺颠覆我认知的。

每种菌丝体的口感差别都特别大，有的绵密，有的脆，有的硬，有的特别有咀嚼感。味道上有香甜的，也有鲜香的。虽然现在我们商业化用的是羊肚菌，但我也很希望未来能把其他菌种也商业化。

一直以来我都觉得菌丝体背后的那个概念很美。蘑菇有它的根，它的根系连接着周围的一切，为它提供营养、滋养。我觉得我们人其实也有自己的根，有自己需要链接和滋养的地方。这种根系也能帮助我们与他人、与自然建立起真实的 connection。

所以，我会觉得菌丝体是一个很美好的意象。它可以帮助我们回到自己的根，找到人与人之间、人与自然之间真正的连接。对我来说，这是我们最需要的东西。

其实我们的品牌名字 Mourish 也来自这个想法。Mushrooms that Nourish，我们把 nourish 里的 n 换成了 m，因为我觉得食物的核心意义在于滋养，既滋养身体，也滋养心灵。身体需要营养，心灵需要链接。这就是我们做这个品牌想要表达的。

Q：我比较好奇一点，你刚说它最初是细胞肉的支架。所以你们是从一开始就想商业化，然后 top-down 地去找植物性替代方案？还是说，你就是在实验室里碰巧看到这个东西，好奇地尝了一口？

杨梓梁：其实我们最开始确实是想做细胞培养肉。因为我自己做弹性素食很多年，但还是很馋，很想吃肉。所以这事挺难和解的。

我想，如果我能做出一种产品，能让消费者不再需要和解。给你一样的肉，但换了一个生产方式，那就太好了。我当时就觉得，OK，那就是它了，我们就做这个了。

支架的选择我们也试过很多种，包括蘑菇菌丝体、植物类支架，甚至芹菜这种都吃过（笑）。就各种方向都在尝试。

Q：你们吃过最奇怪的是什么？

杨梓梁：现在市面上其实有很多也是用菌丝体做的产品，但他们用的不是蘑菇的菌丝体，而是英文叫 Filamentous Fungi 的霉菌菌丝体。美国很多公司在做，包括用镰刀菌这种的。

我自己其实有点心理障碍，你让我吃个霉菌的菌丝体，总觉得怪怪的。这也是为什么我们选择食用菌，因为它跟消费者之间的连接感更强，不容易产生心理隔阂。

一边想象未来，一边走在当下

Q：2021 年在真格听到 CellX，当时的感觉是一个非常特别、充满想象力但又相对小众的方向。从当时 CellX 的想法开始，到后来经历转型，整个公司发展的关键节点有哪些？为什么会转型？

杨梓梁：我很有感触。CellX 当时就是一个相对小众、跟别人不太一样的项目，现在其实也还是，没太多变化。但它确实是一个很有想象力的事情。

纵观人类几千年的发展，我们最离不开的就是畜牧业。在过去，人类跟食物之间有更深的链接，食物都是自己种、自己吃。但随着过去一两百年的演变，我们跟食物的关系越来越远了。现在很少有人会自己种东西，甚至很多人连饭都不怎么自己做了。

吃这件事，一直以来其实是非常神圣的。它是唯一一个我们把外部的东西摄入体内，然后成为身体的一部分的过程。中国古话讲「病从口入」，英文里有「You are what you eat」，其实说的都是这个意思。我们是什么，和我们吃什么，有很大的关系。

但现代畜牧业让我们跟食物的关系断裂了。现在我们吃到的很多肉类、蛋白、甚至蔬菜水果，它们背后其实藏着很多我们难以接受的真相。比如，每年有上百亿甚至上千亿只动物，为了满足人类的饮食需求，被养在非常难以想象的环境里，最后被屠宰。它在地球碳排放中的占比达到 14-18%，对水资源、土地资源的消耗也非常严重。

这些问题都在提醒我们，需要一个新的解决方案。而我认为，随着人类不断向前走，也会有越来越多的人去寻找新的选择。无论是我们早期做的细胞培养肉，还是现在逐渐转向微生物蛋白，都是为了寻找一种更健康、更可持续的方式，给消费者更多选择。

这其实是一种从底层改变生活方式的尝试。因为我相信，未来人类的饮食结构会越来越非畜牧化，越来越偏向植物性。而我们做的事情，就是帮助消费者，给他们更多选择，让他们更安心地去追求自己认同的生活方式。这是我们为什么要转型。

当然，我长期依然非常看好细胞培养肉这个行业。它是一个非常有想象力、很有潜力的新兴产业，是可以在未来改变社会、改变我们生活方式的。但过去三四年的探索也让我越来越清楚，这个行业还存在很多底层的技术难题，这些问题需要时间和资源去逐一攻克。

CellX 细胞培养肉工厂

所以，在去年我们决定暂时把这部分放一放。我们会把已有的技术转移出去，以 license 的方式支持行业里的合作伙伴，也能带来一些营收。同时，也让我们可以集中资源往更快能够商业化的方向推进。

Q：做出转型决定的时候，你看到了哪些初步的信号？

杨梓梁：其实从 2023 年开始，整个行业的融资就开始停滞不前，很多头部公司也遇到挑战。我们自己的研发虽然取得了很多进展，但确实比最开始的预期慢了不少。这些信号都在告诉我，也许这件事情没法像一开始想的那样很快商业化。

Q：你觉得对于初创公司来说，要在两个方向之间动态平衡，一边坚持细胞肉的长期价值，一边又做现实的商业转型，这种平衡怎么拿捏？

杨梓梁：没有一个标准答案。虽然现在回过头来看，转型发酵蛋白是一个非常好的选择，但说实话，也没有人能 100% 确定。如果五年后回头看，也许当时继续坚持细胞培养肉，会是更好的路径。

最麻烦的其实是犹豫不前。两个方向都想做，往往反而什么都做不好。我们当时也发现，如果两个方向都并行推进，实际上是没有足够资源和精力的，确实需要做一个权衡和取舍。

被 10% 理解的那一刻，所有 push 都值得

Q：Mourish 是从一个有潜力的想法走到真正上市的产品。在这个过程中，你们遇到的最大困难是什么？

杨梓梁：我们其实从 2023 年开始做菌丝体的开发，这个原料研发了蛮久，到 2024 年下半年，我们推出了第一款产品 Mourish Jerky 牛肉干。从有想法到研发、生产、包装再到上市，一共用了 6 个月，还是蛮快的。

但这个过程中有两个比较大的挑战：

第一个是选品。我们一开始面对的不是「做不出来」，而是「太多可以做」。比如我们可以做蛋白粉、功能性零食，甚至做汉堡、鸡块、香肠这些偏主食类的蛋白制品。市面上这类产品已经有很多，像冷冻类的鸡块、汉堡、香肠都已经做得不错了，我们不想简单复制。所以我们反而回过头来找一个市面上没有的类型——高蛋白咸味零食，这一块其实很稀缺。在中国可能有豆干，在美国则很少有素食属性的 Jerky，于是我们选了这个方向。

第二个挑战是时间线。我是一个对自己和团队都挺 push 的人，但后来也学到，有些时候也不要太 push，万事万物有它自己的节奏。虽然我们 6 个月就从 0 到 1 把这款产品推了出来，但这背后压力确实很大。一环扣一环，我们团队原本是做生物科技的，从研发转到消费品，再到食品行业，整个转型的跨度非常大，所以挑战不少。

Q：为什么会定下 6 个月这么紧的时间目标？

杨梓梁：一方面是希望更早推出产品，创业从 2020 年到现在也快 5 年了，我很希望能够更早产生价值，把产品真正推向市场。

另一方面，也有现实压力：公司之前一直在研发阶段，投入很大，现金消耗也很大，我们确实希望能够尽早实现商业化、收支平衡。

Q：Jerky 是今年 3 月上线的，到现在已经卖了快 3 个月了，有没有收到什么反馈？

杨梓梁：确实感觉挺不一样的。我之前一直在做技术开发，产品真正上线以后，第一次面对用户反馈，感受非常直接。我自己很喜欢这个过程，很多人说他们一直在找一个 plant-based 的高蛋白零食，我们这个产品刚好满足了他们的需求。我们的配料表非常干净，都是天然成分，一包就有 16 克蛋白，占比 30%。很多人会说：「This is exactly what I was looking for.」（这就是我一直在寻找的产品。）

当然也有大概三分之一的用户给了非常建设性的反馈：有说太干的、有说太湿的，有说太咸的、也有说不够咸的。我觉得都 OK，众口难调，但这些反馈确实对我们改进有很大帮助。比如有人提到有些硬块，我们也发现这是生产过程中复水工艺不足的问题，这是必须改的地方。还有人说四川风味想要更重一点，我们也理解，不同人对咸辣的接受度差异很大。所以我们现在的新产品会出 6 个口味，从清淡口到重口，会把层次拉开。

最让我感动的是，我们 5 月份产品上线亚马逊，第一个评论就是五星好评。那位用户说他吃过所有植物基的牛肉干，我们的是最好吃的，而且他本身不爱大豆蛋白，一直在找蘑菇蛋白的替代，这就是他想要的。那一刻真的很被理解，也很被支持，大家都特别开心。

Q：Mourish Jerky 是一个全新品类，它最开始是怎么做冷启动的？

杨梓梁：我们这款产品确实是市面上第一个「菌丝体蛋白」的牛肉干。蘑菇类产品和高蛋白产品都不少，但通过菌丝体发酵技术，把蛋白质赋予到蘑菇中的产品，我们是第一家。

最开始我们也想了很多，怎么和消费者讲这个故事？其实你看我们包装正面是没有提「菌丝体」的，我们发现讲太多背景故事或者科普，消费者未必会买账。所以我们只强调两个关键词：Mushroom + High Protein。真正感兴趣的人会去翻包装背面，那里面我们才讲得更细。

现在其实我们推广做得不多，这也是我的一个 hot take。Plant-based 产品在美国还是个相对小众的市场，它未来可能会成为大众选择，但现在不是。所以我认为，我们的目标人群不是那 90% 的大众，而是那 10% 的 plant-forward 群体，也就是泛素食人群。

这个人群的定义是：他们未必吃全素，但在主动尝试更多植物性饮食。这其中包括素食者、弹性素食者，也包括对植物蛋白感兴趣的人群。在美国可能不到 10%，在中国甚至更少。但我觉得我们应该先服务好这 10%，在他们中间站稳脚跟。

我们现在所有的投放也都是围绕这群人做定向触达，他们对产品接受度很高，转化也很好。这是我们的核心客群。

产品之外，是理念和连接

Q：如果我是素食友好的人群，我在线上看到 Mourish，什么因素会真正打动我，让我第一次下单，然后持续复购？

杨梓梁：这是我一直在探索的，也许暂时没有特别明确的答案，但我有两个假设。第一是很直接的需求被满足。比如我在找一个高蛋白的咸味零食，正好 Mourish Jerky 符合我的痛点。

第二是，很多消费者买的其实不仅是产品，更多是认同它背后的理念、价值观。无论是纯素（vegan）还是弹性素食者（flexitarian），大家跟食物的关系里都有自己的故事，很多人在探索身心成长、生活方式的改变，这些话题能增加品牌的价值和吸引力。

我也很希望通过品牌，能直接接触并影响更多消费者，让品牌成为他们生活方式的一部分。

Q：很多健康食品品牌背后都有一批非常忠诚、有能量的用户，他们被品牌故事或社区文化吸引。做品牌是你现在最想做的事吗？

杨梓梁：其实我最想做的是把一个好的产品带给消费者，帮助他们支持他们想做的事。我自己以前是个想吃素但找不到合适产品的人，身边也有很多在探索植物性饮食、想减少肉食的人。我希望通过 Mourish，能真正支持这些消费者实现他们的生活选择。

Q：有没有一些让你意料之外的反馈，或者初步的销售数据可以分享？

杨梓梁：我看了我们亚马逊后台的转化数据，过去几周一直维持在 10% 以上，有一周甚至超过 20%。我觉得这个转化率挺高的，尤其和其他行业比，是一个很好的表现。这可能是因为我们目标人群精准，都是已经在主动寻找这类产品的客户。

还有一个让我挺感动的事情，我之前朋友圈分享过：我们的第一个客户是个来自南非的白人小哥，我们今年在一个活动上认识。那是一个「有效利他主义」（effective altruism）的社区，他非常励志，大学大四，做很多社团活动，还想创业，致力于做让世界变得更美好的事。在他身上，我看到一种原始的生命力：勇敢、坚韧、无所畏惧。

放弃 MBA 创业，拥抱内心

Q：想回到你的创业故事和个人经历。为什么当时愿意放弃读 MBA 的机会，选择回国创业？背后的心路历程是什么？

杨梓梁：我自己的人生可以分成三段：第一段是 20 年之前，第二段是 20 年到 23 年，第三段是 23 年到现在，未来应该还会有很多段。

20 年之前，我比较循规蹈矩，属于传统意义上的好学生标签，无论是学习还是工作，追求的是一些传统意义上的成功。当时其实没特别享受生活，总觉得缺了点什么。

当时想读 MBA，是觉得读完 MBA 再创业，能通过职业选择和创业带来更大的价值和意义。那时候对「价值」和「影响」的认知和现在完全不同，我当时认为给消费者一个更好的产品，消费者不需要做任何改变，就能产生价值，更多是从功利和效率角度看问题。但现在我觉得完全不同了，真正的改变来自每个人内心的改变。

2023 年我蛮幸运，遇到了两群人。第一群是在美国的教练，我们聊过如何平衡事业和个人生活的成功，发现很多人第一步是让自己状态充盈、松弛，不紧绷，带着好奇和学习的心态，给周围带来正向能量和快乐，这很颠覆我的认知。

第二群是佛学前辈，曾问我一个震撼我的问题：「你的意义是什么？」我说是创造大价值，让世界变得更有同理心、更可持续。

他又问我：「那你过去一周怎样给周围的人带来同理心和喜悦？」我才发现好像没做到，因为我一直追求更大的目标，反而牺牲了跟周围人的关系。

这两三年，我的思维转变蛮大，我开始觉得自己的状态很重要。状态充盈了，才能以身作则，带领团队和周围人也有充盈的状态。状态充盈时，我们的效率和效果完全不同，很多选择也更贴近内心真实，而不是因为恐惧和焦虑的虚假声音。

Q：你觉得创业后有哪些收获，是你早就知道会得到的？

杨梓梁：现在创业后发现机会真的很多，很多是我想做的事情，是等待被创造的产品和服务，打开了我对世界的认知，也让我对自己更有信心。一旦创业了，现在无论工作还是未来，我都会想继续创业。

Q：公司的每一个全职员工，你都会亲自面试吗？

杨梓梁：肯定啊。

Q：你怎么看出来一个人适合公司？通过什么观察？

杨梓梁：第一是善良，性格的底色是好人，乐观，愿意相信很多事情。因为我们公司不大，每个人都是创业者，我希望他灵活变通，有主人翁精神，能主动干事。

Q：你最大的 learning 是什么？

杨梓梁：好多，其中一个是，不要避免冲突。该发生的事情一定会发生，拖一天就会更糟。真的要有冲突的话，就放手，让它自然发生吧。

Q：你的 superpower 是什么？

杨梓梁：一个是我能快速看到事情背后的联系和本质，能快速学习和获得洞察。另一个是我很快能跟人拉近距离，尤其做自己时，能很舒适地产生连接，互相影响。

Q：很像菌丝体。假如你能跟一位 CEO 交接人生实现一周，你会选谁？为什么？

杨梓梁：Patagonia，我一直很喜欢这个品牌，喜欢户外，也认同他们的可持续理念。品牌是我一直想做的。

Q：如果一切顺利，20 年后 CellX 会是怎样的品牌？

杨梓梁：希望 20 年后，世界上 20% 的人都吃植物性饮食。希望我们能不断引领新的蛋白质选择，帮助真正想实现植物性饮食的人做他们想做的事，启发更多人踏上这条路。

本期音频内容同步上线真格基金播客「此话当真」，欢迎收听～

文｜Cindy

视频策划｜Wendi & Dylan & Neya

播客｜Xin