在法国做漫画出版是一种什么体验？

法国驻华大使馆主办的“图像小说节”今年已经办到第九届了。回看这九年，以“后浪漫”为代表的出版品牌引进了一大批包括法漫在内的欧美漫画，与此同时，原创漫画似乎也在展露更多生机。我们的漫画出版很繁荣，我们的漫画出版会更好——到底是真实还是幻觉？

或许中法图像小说节可以作为一个窗口，在我们茫然于自己的处境时，有机会看看别人的来时路。

这一届图像小说节邀请的嘉宾里，有一位身份比较特别，既是一位漫画创作者，也是一位漫画编辑——他就是《在我的开放式工位》的作者雅姆（James）。商学院毕业的雅姆，在内衣公司和广告公司先后上了12年班才转行为职业漫画家，目前除了自己创作漫画，他还在法国Delcourt出版社负责“Pataquès”幽默漫画书系的编辑工作。

从雅姆的职业故事里，我们得以一窥法国漫画出版业的一个小小切面。非美术专业的创作者如何进入漫画行业，编辑和作者的关系是怎样的，法国的漫画编辑有销量焦虑吗？雅姆在此次图像小说节的交流活动中，坦诚地讲述了他的经历和观察。

01

从看漫画到画漫画

-您喜欢看日漫或美漫吗？

雅姆：我现在看日本漫画少了，但以前看了很长一段时间。我有个特别喜欢的作者，浦泽直树，我喜欢他的惊悚风格，比如《Monster》。现在我年纪大了，这类作品更吸引法国40岁左右的人群。我是通过动画接触日本漫画的，小时候看过《UFO魔神古兰戴萨》，（日本）漫画书是在后来才流行起来的，而那时我已经开始关注其他事情了……

我其实更喜欢美式“连环漫画”。我非常喜欢《花生漫画》、《卡尔文与霍布斯》，还有阿根廷的《玛法达》。我画的是三格或六格的幽默小漫画，这其实完全是承袭自美式连环漫画的传统。这就是我最喜欢的漫画风格，也是我在Pataquès尝试做的事情之一——努力在法国出版连环漫画，但这其实并不容易。

-您之前的职业和漫画完全无关？

雅姆：我的职业道路挺曲折的。我有12年的工作经历，大家可能想不到，我的工作是销售女士内衣。这也是为什么在我的书里，我用了一家内衣公司作为故事背景。我读的是商学院，25岁时我没有工作，就去做了销售。那段经历并不算什么愉快的事。后来我开始学习画画。

后来我有机会进入一家广告公司，一开始也是做销售，两年后终于转到了创意部门。也就是从那时起开始真正做创意性工作。

雅姆在职场幽默漫画中创造了白熊的形象作为自己的化身

-法国的职场卷吗？是像《艾米莉在巴黎》里呈现的那样氛围宽松、假期也很多吗？

雅姆：《艾米丽在巴黎》是一部在法国拍摄的美剧。只要是美国人讲法国，总是带着一点浪漫主义色彩，总是那种昏黄的灯光、柔和的氛围。但现实并不是那样的。虽然法国会对员工有更多社会保障，但我并不认为我们因此工作得比别的国家少。

-您的书（《在我的开放式工位》）比《艾米丽在巴黎》更贴近法国职场的现实。

雅姆：其实我这本书是一本讽刺现实的作品，是我们在公司里真正经历的事情。这正是我感兴趣的地方，否则我就不会做这本书了。

-是的，我们在书中看到有加班，也有职场关系、工资问题……在中国也是一样的。

雅姆：是的，我能想象。这是全球性的问题。我很高兴这本书能在这里出版，这让我觉得我们确实有着相同的经历。

-您是怎么进入漫画行业的呢？

雅姆：我没有受过专业的美术训练。在广告公司上班时，我学会了使用 Photoshop 和 Illustrator，靠着这些软件，我逐渐弥补了自己在绘画技巧上的不足。

我28岁时，第二个孩子出生了。我对自己说，是时候去实现那个一直不敢实现的梦想了。于是我开始行动起来，希望能在两年内提升自己的技术，掌握那些当时可以用来创作的电脑工具，还有了解市场和出版社的运作。最后，在30岁那年，我出版了第一本漫画作品。

我曾经觉得自己花了很久才走到这一步，但回头看，其实之前的种种经历都在为今天的创作积累素材。有时候，我们可能会在一份不喜欢的工作中不快乐地待上十年，但最终还是有可能做自己真正喜欢的事情。

雅姆在page one书店签绘

02

从画漫画到做漫画

-您又是怎么从一个漫画创作者，变成漫画编辑的呢？

雅姆：我从小就非常喜欢读漫画，尤其是报刊上占据一个版面的幽默漫画，后来我也从事幽默漫画的创作，但我感受到出版界对于幽默漫画的出版激情越来越少，所以我想我有必要为之去战斗，让幽默漫画仍有一席之地。当我知道Delcourt出版社要做一个幽默漫画系列，我立刻参加了投标。我提出的想法就是做单页形式的短幽默漫画，后来成功地拿到了这个项目。有幸的是，在18年的创作过程中我结识了许多有才华的朋友作者，很多人加入到了我这个丛书当中来，他们中有一些非常知名，他们带来的销量和盈利能够让我们去挖掘更多年轻的优秀的新人，把我们的丛书做得更好。

-作为漫画丛书的主编，您如何挑选作品？

雅姆：这是一个非常自我的过程，主要是我自己的感受来决定是不是要选择这个项目。我做一个项目一般都是从开始到结束全程跟踪的，时间会比较长，可能长达一年，所以说我自己的感受是非常重要的，这个作者我跟ta是不是能够相处融洽，这个作品能不能在我身上引起共鸣，在整个过程中这个作品我可能要读无数次，其实作为编辑我们的工作本身就是无数次地去阅读这个书，那么它必须是一本有意思的书这才可能。

-在您看来，出版是一种什么样的艺术？

雅姆：如果是我们出版社的老板，会说出版是一种将阅读的快乐和经济利益结合在一起的艺术，但是我只是一个丛书的负责人，同时也是一个作者，所以对我来讲，出版是一种陪伴的艺术，我的工作就是陪伴作者，将ta的想法、愿望一步一步地去实现，慢慢做好做完整。

-如果遇到投稿来的作品与预期不符，或是和作者发生冲突，您会怎么处理？

雅姆：我的编辑工作中没有遇到过类似的问题，当然有的作者我可能跟他们合作一次之后就不再合作了，但真正的冲突我确实没有遇到过，或者有一种情况是，可能在项目正式签约之前发现气场不和，那我们不签，对对方来说是失去了机会。

还有一点是，项目一般是我自己去找作者寻求合作，而不是反过来作者要给我寄书稿，所以这个顺序决定了我一开始对项目、对作者是比较了解的，预先已经做出过选择了。

-您在编辑工作中的开心和压力各是什么？

雅姆：我最喜欢的是能和其他作者一起工作。我们只做幽默小品，就是那种短小的幽默漫画集。这是我自己喜欢读的东西，出版这些让我自己感到开心的作品，本身就是一种乐趣。与年轻的作者合作，也是一件让我很开心的事。现在我开始变老了，但因为和年轻作者一起工作，我好像老得也没那么快了。这让我还能保持和现实社会的连接。

另一个让我觉得很有收获的地方是,以前我只是作者，现在我也在出版社内部工作，能看到“后台”的一切，对我来说是一件好事。我没那么天真了。

做出版最困难的地方其实只有一个，就是当你很喜欢的某个作者、你认为非常优秀的一本书，没有遇到它的读者，卖得不好。这真的很令人遗憾。对作者来说尤其如此，因为他们可能花了一年、两年的时间在这本书上。每当这种时候我都会很难过。我们做出了一本非常棒的书，通常我们都为它感到自豪，但读者却没有出现。不幸的是，这种情况经常会发生。

Pataquès书系部分漫画作品

-有销售压力吗？

雅姆：销量的压力是不可避免的。我们虽然没有设定硬性目标，但通常如果作者想再签一本书，前一本就得有一定销量。有时候如果是我们很看好的作者，即使销量不高，我们也会继续支持他们，尝试让他们在市场上站稳脚跟。但也有些作者，只会有一到两次机会。如果两本书都没有卖出去，那他们的机会可能就结束了。这有点不公平，因为那些书往往也很优秀。所以，这大概是这份工作中唯一稍微负面的部分。但这就是现实。

-您的工资和图书销量挂钩吗？

雅姆：我是以自由职业者的身份为Delcourt 出版社工作的，我没有固定工资，收入是按书的销售提成的，我拿的是2%的版税。所以，不管我为每本书花多少时间，如果那本书只卖了500本，我就只能拿到500本对应的收入。和我投入的时间相比，几乎什么都没赚到。不过我也算幸运，跟一位作者合作的书卖了15万本。像销量达到5万、6万本的书，就已经足以支撑这个系列继续出版，也能让我维持生计，因为我能拿到一笔比较可观的报酬。但也有很多书，我几乎是赚不到什么钱的。

因为现在市场下滑了，一本书卖到三万册已经是非常好的销量。其实一万册也是很不错的销量。在法国，图书的盈亏平衡点大概是在三千到五千册之间，这取决于具体情况。

-在图书营销方面您会做些什么？

雅姆：关于营销……其实我通常只负责编辑部分的工作。也就是说，我去寻找项目、寻找作者，然后一直跟进这个项目直到印刷前，包括整个创作流程、版式设计、校对和修改等。印刷之后，就由出版社的营销部门接手了。我自己是从网络起家的，我是通过网络、博客还有社交媒体进入出版领域的。尤其是现在的 Instagram，它很适合发布分格漫画。所以当我们创立Pataquès书系时，我就提出亲自负责这个系列的Instagram账号。我们在Instagram上有一个名为 “Pataquès” 的账号，所有的新书都会在上面展示。现在我们的已经有6万多粉丝了。虽然跟中国市场相比不算很多，但在法国，Instagram上能有这个数量的粉丝，已经算是有影响力了。至少我们能借此让大家知道这个书系和我们的书的存在。不过其他法国出版社都不这样做，我也不知道为什么。

-在法国，漫画被称为“第九艺术”。但在中国，很多人还停留在“漫画是小孩子看的东西”。您可以对中国正在创作漫画的朋友们，说一句鼓励的话吗？

雅姆：我认为有一个很简单的鼓舞人心的点，那就是：20年前在法国，漫画也被认为是给孩子看的。所以，也许在20年后，中国的漫画也会被认为是适合所有人的。这其实是一种逐渐发展的过程。随着图书种类越来越丰富，我们开始看到纪实漫画、严肃题材的漫画、图像小说……这些作品就是面向成年人的。我认为这种转变会慢慢发生。

雅姆在图像小说节活动现场