魏积军：要是没有师父的教导和约束，随意表演，艺术观可能就歪了

广东卫视《湾区新财经》

《问答八方》第二季第七集

魏积军：传承老戏与新编戏

张春蔚：魏积军老师，咱们都知道“十净九裘”，可为啥又说缺花脸，大家还主要唱裘派呢？

魏积军：“十净九裘”说明裘派鼎盛。裘先生在20世纪50年代后创立了裘派，和过去老花脸有很大区别。它很有时代感，从唱腔、韵味到发声都更现代化，符合当时人们变化的听力和审美。观众就喜欢裘派的声音、扮相和表演。

张春蔚：京剧难学在哪呢？

魏积军：各行各业都有难处，关键看热不热爱。我不是科班出身，是随团学艺，在规范化和规矩方面不太系统。后来跟李长春老师学习，才开始严格要求一招一式、手眼身法、唱念做打，这才叫规范。

张春蔚：长春老师，您还记得第一次见魏积军时他的状况吗？您教了这么多徒弟，现在他们发展得怎么样？

李长春：我和魏积军认识24年了。我一共有15个徒弟，包括来自中国台湾的，现在除了一个改行了，其他14个都活跃在舞台上，是各个剧院或剧团的主力。而且他们之间关系特别融洽，这也传承了我师父和袁世海先生那一代大师团结的作风，大家都一起琢磨艺术。

张春蔚：魏老师，最近您也在从事教学工作吧？

魏积军：师父可不敢当，就当是教学吧，这以后可能也是我的一条路。常说“迷时师渡，悟时自渡”，我快40岁才在老师的教导下深入学习。在传授知识的过程中，我更看重把自己的学习经验分享给学生，教学相长，我也能学到新东西。

张春蔚：在京剧行里，师父是怎样的存在呢？

魏积军：师父就像紧箍咒，能让我们不跑偏。要是没有师父的教导和约束，随意表演，艺术观可能就歪了。有师父把关，我们才能坚持正确的艺术观，在艺术道路上走得更稳。就像我，跟长春老师学了之后，通过《连环套》等戏的打磨，突然就开窍了。

张春蔚：长春老师，魏老师39岁才拜您为师，会不会有点晚呢？

李长春：不晚！他的努力大家没看到。我9点上班，他5点就去练功了，连喊嗓都喊完了。现在很多年轻人都没这股劲了，练功房都落灰了。魏积军有理想、有追求、有抱负，他的基本功扎实，国家京剧院排的新戏，他一个都没落下。他参与的新戏、新编历史剧和现代戏，加起来有五六个甚至七八个，而且都很成功，在舞台上站稳了脚跟。这多让人高兴啊！

张春蔚：魏老师，您觉得自己的嗓音在什么时候达到了理想状态呢？

魏积军：我觉得是40岁以后。这可能和心态、对艺术的理解有关。在台上表演，心态放松才能发挥出最好的水平。一紧张，肌肉、气息、嗓子都跟着紧张，声音就不好听了。唱京剧，“唱”可是首要的。裘先生当年演出，那票房爆满，座无虚席。他和高盛麟先生演的《连环套》，我没赶上，听老师们讲，那场戏太震撼了，到现在大家还回味无穷。

张春蔚：去年您退休了，还演了全本的《连环套》，这背后有什么故事呢？

魏积军：去年有个武戏展演，我们剧院的田磊副院长邀请我合作，他是人才引进过来的优秀武生演员。我当时挺高兴的，不过我都快14年没演这出戏了，所以提前练了两个月功。从春节后的三月份一直练到五月份演出，最后呈现的效果还不错。

张玲（魏积军妻子）：退休后田磊邀请他演《连环套》，我还劝他，《盗御马》不是他最擅长的，而且好久没练了，可以只演坐寨或者拜山，让学生演盗御马那段。可他坚持要演全本，那段时间他状态特别好，每天吃完饭就去京剧院练功，快十点才回家，每天拉两遍《盗御马》，我虽然心疼他辛苦，但也理解他。演出那天，我觉得是他所有戏里最完美的一场。

张春蔚：您觉得唱歌和唱戏，哪个更容易呢？

魏积军：我觉得唱歌更容易。唱戏是综合性的艺术，不光要唱，还要念、表演，难度大多了。唱歌自己陶醉就行，还能闭着眼睛唱。唱戏可不行，得睁大眼睛，眼神要有光、有神。

张春蔚：您在抖音等短视频平台上有一段《牧虎关》特别火，好多人都在对口型，您什么时候知道这事儿的？

魏积军：我都不知道，还是别人告诉我，说大家都用这段做铃声，在抖音上下载。我也没想到，而且全是女生在对口型，一段花脸唱腔能这么火，传统京剧能以这种方式传播，真是意外。

张春蔚：您的声音还被张艺谋用在了奥运会上，在电视剧《青衣》里也有您的配音，张艺谋当时为什么选您呢？

魏积军：张艺谋在选拔奥运会《论语》朗诵的声音时，找了很多人，有京剧小生、地方戏演员，像秦腔、川剧的都有。让我试音的时候，我用花脸的形式念了“有朋自远方来”，录完音给他，他觉得这声音浑厚、明亮、沧桑又有远古的感觉，正是他想要的。

张春蔚：对于国家院团来说，除了传统戏，排新戏也是重要工作，但排新戏压力不小，您怎么看？

魏积军：对，排新戏要创造新角色，还得给观众留下深刻印象，可很多新戏都成了应景之作，排完就扔了，真正能留下来的不多。京剧的本质是虚拟的，唱是关键，要给观众留下深刻印象，唱得好很重要。而且剧本也得好，现在是“一剧之本”，但好剧本很难找。过去是因人排戏，现在是因题材、因社会需要来排戏。

李长春：现在最大的问题就是京剧演出太少，离开了实践可不行，这是普遍现象。但在守正创新的过程中，绝对不能丢掉京剧规范、真实的基础。基础打得越牢越厚，在新的创作中手段就越多，自然而然就能产生现代京剧或新编历史京剧的程式化东西，当然这需要时间，也需要大家共同创作。

张春蔚：魏老师，您这些年排了不少新编戏，有没有自己比较满意的呢？

魏积军：我挺满意《德林与慈禧》，它的唱腔写得好，很感人，剧本也不错，台词没有一句废话。我觉得不管是新编戏还是传统戏，都得寓教于乐，让观众开心的同时，还能领悟一些道理。后来也排了很多戏，像《收马御史》是移植的新编戏。《图兰朵》是以歌剧形式改编的，但我不是特别满意。《陈毅回川》是和地方团合作的，有国家艺术基金扶持，剧本挺好，可惜地方团没有更多资源把这戏往外推广。还有2020年排的《主角》，演李大钊，我很喜欢这个人物，他既有豪放的一面，又有知识分子的内涵和爱国情怀。演这个角色前，我翻了很多资料，所以演起来比较得心应手，观众的反馈也很好。

张春蔚：现在短视频用户有10亿之多，这对传统京剧和各位角儿们会带来什么样的冲击和变化呢？

张澍：我觉得短视频是个好东西，老演员可以通过它把京剧的精髓传播给更多观众。

陈磊：我也觉得短视频是好事，不管从什么角度，它都在传播京剧。史依弘的短视频就很多，听说她有个小团队在做这件事。

张春蔚：回顾您40多年的艺术生涯，如果用一句唱词来形容，您最喜欢哪一句呢？

魏积军：我最喜欢《连环套》里的一段流水，“想当年在河间谁不尊仰，李家店比武挂心肠。梁九公领旨行围场，那时节下山岗。我用熏香杀死了二更夫他见阎王，御马到手某的精神爽”，这段唱词很洒脱，每次唱都感觉特别好。我这辈子学了全本《连环套》，还演了很多次，这让我没有遗憾。

张春蔚：每个人都需要舞台，希望大家都能像魏老师一样，在自己的舞台上绽放光彩。

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