OK! 电影 | 独家采访杰西·艾森伯格：我不想以太过沉重的方式探索痛苦

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旅行能否驱赶内心的阴霾？

作为波兰大屠杀幸存者的后代，杰西·艾森伯格（Jesse Eisenberg）长期以来一直与世界历史上的这一悲惨时刻有着复杂的关系。但他觉得，大屠杀背景有时让电影制作人在创作的时候过度唤起观众的同情和悲伤了，而他想改变这种沉重。这就是为什么艾森伯格决定在新片《真正的痛苦》中身兼导演、编剧和联合主演的三重职责，将喜剧元素与存在主义公路电影的忧郁元素相结合，从而打造自己的主题。

《真正的痛苦》讲述了两个截然相反的犹太表兄弟大卫和本吉的故事。为纪念逝世的奶奶，许久未见的堂兄弟大卫与班吉相约前往波兰参加导览团，也顺道探访奶奶的老家。一路上，E人（外向）班吉有话直说、率性风趣的性格迅速与同团人士拉近距离，令木讷拘谨的I人（内向）大卫既焦虑又羡慕，压抑已久的情绪日益沸腾。然而，随着旅途种种安排不断挑动班吉的敏感神经，他的暴躁与愤怒似乎逐渐走向失序，原来班吉一直跟奶奶住在一起，就在奶奶去世之后，班吉曾经吞下了一整瓶药。

这趟波兰之旅，他们最终找到了奶奶住过的地方，但这里已经有了新的住户，他们不知道该告诉谁他们曾经来过，只能留下一块石头。这趟旅程他们似乎没有任何收获，除了短暂地逃离，生活还是会回到过去。临走时，班吉给了大卫一个拥抱，他们紧紧相拥。大卫又回到了平常的生活，而班吉则选择坐在机场，痛苦是孤独的，有着绝对的边界，旁人的感同身受，都是一种聊胜于无的安慰，当经历了这一切之后，班吉坐在人潮拥挤的机场，内心却越发觉得空空荡荡，无处可去。真正的痛苦无人能懂，每个人都带着自己的痛在匍匐前进。

“我来自一个感觉现代生活缺乏意义的地方”，艾森伯格说。“当我思考我对世界其他地区发生的事情的看法，或者想到我家人历史上发生的事情时，这让我感觉更扎根于人类的经历。我对我的家族历史产生了兴趣，因为它是我感受人生更有意义的一种方式。感觉与比我自己更大的事物相连，使我现代的日常舒适更有意义。”据了解，影片拍摄的取景地就是艾森伯格家人住过的房子，他说：“这部影片虽然不具有自传性质，但它很私人化，写剧本的时候就像记日记一样，会泪流满面。”这是他执导的第二部电影，其实他从很早之前就想要从事导演的工作，但当时有前辈告诉他不要这样做，因为这样会让人分心。但幸好，他并没有听从这一建议，现在这部电影获得了比第一部电影更多的赞誉，《真正的痛苦》在颁奖季上大放异彩，先后获得了第59届美国国家影评人协会奖的最佳剧本和最佳男配角奖、第82届金球奖音乐/喜剧片最佳男配角奖、第40届圣丹斯电影节的沃尔多·斯科特编剧奖，也让本部影片的另一位联合主演基南·卡尔金（Kieran Culkin）的精湛演技再次被人们发现，此前他曾凭借热播美剧《继承之战》被观众熟知。

据了解，本来艾森伯格自己想要演班吉一角，但制片人曾劝他不要这样做。“艾玛·斯通也是这部电影的制片人之一，她说，当你试图导演一部电影时，扮演一个精神错乱的角色将非常具有挑战性，并且很难切换到这种精神错乱的角色上面。显然，我真的很幸运她这么说。事实证明，基南和我有着完美的互动，世界上没有人比他更适合扮演班吉，所以这是运气。”两人在片场互动的过程中，艾森伯格发现了基南天才的表演能力和他身上的松弛感，这让他羡慕不已，两个人无论是戏里戏外的互动都像极了大卫和班吉兄弟俩的本色出演，因为无比适配，造就了银幕上的完美搭档。

SPECIAL REPORT

OK!独家对话

杰西·艾森伯格

Jesse Eisenberg

OK!：你的电影里，两个表兄弟之间有时轻松幽默的关系与他们参观集中营引发的潜在庄严和悲伤之间游刃有余？

杰西·艾森伯格：我想研究这两个已经渐行渐远的表亲之间的关系，并以一种有趣的方式进行研究。你真的可以把他们放在任何情况下，你会以一种幽默的方式看到对比，并探索他们对家族历史的好奇心之深。就基南的角色而言，他试图探索家人痛苦的本能感受。他想再次感受到痛苦。他与自己的心魔作斗争，并希望与更伟大的事物建立联系。他现在不知道该把他的心魔放在哪里，因为他的生活相对来说是物质安全的，所以他很挣扎。

我的角色是一个吃药、控制、通常焦虑的人，他和我一样患有强迫症，也像班吉一样感到缺乏联系，在他的生活中缺乏意义。当别人的生活如此困难时，我的生活怎么可能如此轻松？我该如何尝试触及理解它的表面？这就是他们去这次旅行的原因，这就是这部电影有趣的原因，因为这种关系很有趣。在电影的结尾，你对这些家伙非常了解，以至于你只是对他们互相的微小眼神而大笑，因为你非常清楚他们的不同之处。

OK!：你在基南·卡尔金身上看到了什么让你想让他出演那个角色？

杰西·艾森伯格：实际上是我姐姐推荐基南来扮演这个角色。我根本不了解他的作品，我从未看过《继承之战》，但我们曾经试镜过同一部电影，我记得他在涉及我们两个角色的场景中是如何咄咄逼人和好战的，他对待我有点粗暴。没有其他试镜过这个角色的人做过这样的事情，这就是班吉这个角色所需要的那种奇怪的能量。基南表现出完全相同的精神，可以轻松实现那些情绪波动，他前一刻还高兴，下一刻又咄咄逼人地生气，然后很快又变得迷人起来，他还可以真正深入挖掘更黑暗的情感领域，这就是班吉所经历的。

OK!：你是否觉得观众有必要识别或同情每个角色正在遭受的各种潜在情感问题？

杰西·艾森伯格：我想向这两个人展示，如果你单独见到他们，你可能会对他们有些同情。尽管大卫过着正常的生活，但你觉得他至少有点挣扎。而班吉正在与更黑暗的恶魔打交道，所以人们也会为他感到同情。但是你把这两个角色放在真实的、历史创伤的背景下，突然之间，他们的问题以一种稍微复杂一点的方式被置于背景中。我试图展示这些不同形式的悲伤和痛苦，彼此互动，从而引发我们如何重视痛苦的问题。当南方有飓风，当中东和东欧发生两场大战时，我们社会是否应该为患有强迫症的人感到难过？我们应该如何调和这些事情呢？这就是这部电影试图要问的。

OK!：你认为参观大屠杀集中营对犹太人和非犹太人都很重要吗？

杰西·艾森伯格：对我来说，参观那些可怕的历史遗迹是一件非常崇高的事情。去这样一个地方必然会让人们产生同理心，理解历史和他们在其中的位置。尽管如此，去一个中产阶级的、充满生物享受的集中营之旅，住在一家不错的酒店，利用美元和波兰兹罗提之间的汇率，同时试图理解历史创伤，也有一些尴尬。这其中有一种讽刺意味，我想表达一下。大卫和本吉都以自己的方式试图与历史上的痛苦和苦难联系起来。但这提出了关于自我放纵的进一步观点，就好像你试图感受痛苦是与真正的痛苦相联系的正确答案。对我来说，它只是提出了一个复杂的问题，即在知道其他人正在受苦的情况下，如何最好地生活。

OK!：你自己是否也曾参观过其他大屠杀遗址？

杰西·艾森伯格：是的。2008 年，我和妻子进行了一次类似的旅行，大卫和班吉也参加了一次类似的旅行。让我们的经历非常辛酸和难忘的是，我们在开放时间之前到达营地，这增加了那一刻的诡异感，它真的留在了我的记忆中。同样值得注意和有点疯狂的是，营地距离一个非常美丽的大学城中心只有 5 分钟路程。在俄罗斯军队到来解放它之前，纳粹没有足够的时间将所有东西烧毁，因此它几乎被完美地保存下来，这只会增加你在那里时感受到的那种历史快照。这使它成为我想拍的电影的一个非常好的背景。