在许知远的节目里，90岁的珍·古道尔还在传播希望

可能很多人发现，这两季许知远的采访节目《十三邀》采访了很多女性，是因为换了一位女制片人，在她的助力下，我们才得以看到那么多优秀的女性。

《十三邀》最新一期，许知远采访了一位伟大的女性——珍·古道尔。

难以想象，一个90岁的老人那么健康、那么精神，思维那么敏捷，说话清晰而缓慢，

许知远跟她相谈甚欢，只能说明伍迪·艾伦的那期采访出现bug不是语言问题。

无论是在这次访谈中，还是在她的自传里，珍都反复提到她的母亲，看得出来她的母亲对她的影响很大。

在她很小的时候就喜欢动物，梦想着有一天去非洲看动物。当时身边的人都嘲笑她，只有她的母亲鼓励她。

1957年，她受古人类学家路易斯·利基的赏识，得到一份去非洲贡贝原始森林观察黑猩猩的工作，也是她的母亲一直鼓励她并陪伴了她四个月，直到她完全适应了那里的生活。贡贝成了她整个人生的起点。

后来，当她跟雨果的婚姻出现问题，在她纠结要不要为了挽救婚姻离开贡贝去陪伴丈夫时，她的母亲告诉她：“我亲爱的小珍，每个男人都是可以抛弃的，世界上没有男人会心碎，他们的工作和梦想总是排在第一位”。

于是，她留在贡贝继续观察黑猩猩，后来，她成个世界最有名的黑猩猩研究专家。

与其他黑猩猩研究专家不同的是，她并不认可“人是万物的尺度”那套“人类中心主义”，她认为人是自然的一部分，人应该认真思考“我们是怎样影响自然界的”。

她爱动物，善待动物，也尊重动物，给每个动物取名字而不是用数字编号命名。

珍说“只要跟动物相处过的人都会明白，我们并不是唯一拥有个性、思想和情感的动物。”

在她最初发表这种观点的时候，遭到业内很多人的嘲笑，说她太感性，不够客观。而所谓客观的科学方法培养了一批冷漠的人，他们只把动物当做研究对象，甚至不惜虐待动物、屠杀动物。

通过对黑猩猩长时间的观察，珍发现人类并不是唯一会使用工具的动物，黑猩猩也会使用工具。

她这一发现让她让得到了一笔研究资金，却也遭到一些人的反对。

不过这些教授专家们，这次不再攻击她的专业性，开始对她道德批判，说她是《国家地理》的封面女郎，点评她的长相跟大长腿。

看看，男人从来都是这一招，在专业上比不过女性时，就开始对她进行污名化。

许知远问她，“当时这种言论会伤害到你吗？”

珍回答，“不会，如果是现在可以起诉他们，当时只想到拿到了经费很开心，如果是因为这双腿给我带来资金，我谢谢这双腿，它们可真是好腿啊。”说完她拍了拍自己的腿。

1986年，珍离开了待了30年的贡贝。

因为在一次环保会议上，她得知全世界的黑猩猩数量都在减少。

那时候，她意识到真正的问题在于人，如果人没有环保意识，没有意识到自己的行为对大自然造成的破坏，动物的问题只会越来越严峻。

从那时候起，她成了一个世界巡回演讲的环保专家。

在她进行巡回演讲时，她发现当下的很多年轻人很愤怒也很无力。

这些年轻人因为生存不得不做一些并不环保的工作，因为这一切都不是他们能决定的，而是他们背后的大资本。于是，他们对这个世界充满失望，对未来也不抱希望。

看不到未来，这正是现代年轻人虚无的症结所在。

而那些大资本家，毫无底线地追求金钱和权力，不惜毁掉下一代的未来，甚至让自己的孩子看不到明天。

有一个大型公司的CEO对珍说，他说他真正开始做一些可持续发展的项目，是因为女儿的一句话。有一天，他10岁的女儿放学回家，问他“爸爸，我同学都说，你做的事，会毁掉我们的未来，是吗？”。

但并不是所有的CEO都会做出改变。

特朗普声称“气候变暖是人类历史上最大的骗局”，马斯克也在社交媒体上公开批评珍“她希望人类种族灭绝”。仅仅因为珍说：“在自然资源有限、人口不断增长的地球上，无限制地追求经济发展是不合理的”。

不久，特朗普将再次担任总统，而他的首席顾问则是马斯克。

当大资本与大资本强强联手，金钱和权力将把这个世界带往何方？

当下的世界仇恨主义肆虐，战火正在蔓延，加沙地带成千上万的孩子因为战争而死去。

好像未来一片黯淡，没有任何希望可言。

珍也承认现在的世界变得越来越糟糕，作为经历过二战的人，她曾目睹过人类的邪恶。

年轻时她到德国工作，曾有一位朋友带她参观过奥斯维辛集中营。

在奥斯维辛，她看到一封希姆莱写给要在集中营工作的年轻人的一封信：“我想到你们中的一些人会同情囚犯，这种想法必须立即消除”。

然后，这些年轻人要接受长达两年的训练，刚开始，他们每个人都配有一条警犬。两年时间，他们和自己的警犬朝夕相伴，形影不离，两年后，最后一项考核就是亲手杀死自己的警犬，只有通过这项考核的人才能成为真正的纳粹。

珍觉得这才是真正的邪恶。邪恶不是因为一时愤怒而做坏事，而是有计划、有组织、有预谋、有秩序地做一些泯灭人性的事。（《万湖会议》整部电影都在讲述人的邪恶）

研究了一辈子动物的珍说，动物身上没有这种邪恶，人身上才有。

听完这段，许知远问“你觉得人的邪恶不可避免吗？”

珍很坚定地说：“不同意”。

然后她反问许知远：“你同意吗？”

这一下把许知远给问住了，很明显，他不确定，很多人对这个问题都不确定。

因为世界上正在发生的事不容人乐观，而二战的那种邪恶似乎又有死灰复燃的苗头。这正是很多人不确定的缘由，也是很多人对未来不抱希望的缘由。

可能因为珍活得足够久，她目睹过人类的邪恶，也目睹过人类怎样战胜了邪恶。

所以，她才那么坚定地相信人类有希望，未来有希望。

珍说：“我不相信没有希望，因为人们已经觉醒。退一步讲，即使没有希望，为了自己的信仰而死，也比放弃好”。

这样的说法很理想主义，一种绝望中的希望，带着这样绝望之中的希望，她在全世界奔走相告，所以，老年的她反而比年轻时还要忙碌。

每到一个地方，她听到不断有年轻人说“爱她”。她知道，与其说年轻人爱她，不如说年轻人需要她，年轻人希望从她身上汲取力量，以对抗正在发生的黑暗。

在这个特殊的时期，需要有人告诉这些年轻人挺住，“挺住意味着一切”。所以，她拖着年迈的身体，在世界到处演讲，在世界各处传播希望。

许知远问她，“你累吗？”，珍说“非常累，但我不能停下来”。