何超琼：澳门正成为中西文化交流的桥头堡｜专访

何超琼，1962年出生；2017年，接任父亲“澳门赌王”何鸿燊，出任信德集团行政主席兼董事总经理；2023年，当选中国第十四届全国政协常委；其它社会职务包括：中国全国工商联副主席、全国妇联常委等。

澳门回归25周年之际，吴小莉与何超琼在澳门相约问答。凤凰卫视中文台，12月30日晚20:30首播。

打造《澳门2049》，

何超琼找寻张艺谋7年？

澳门回归25周年，何超琼策划设立两大献礼项目：其一，保利美高梅博物馆建成开展；其二，牵手张艺谋，打造《澳门2049》，作为澳门美高梅剧院驻场演出。

《澳门2049》，以舞台表演的形式，展现8种中国非遗项目——西北花儿、蒙古呼麦、苗族古歌、京剧、北方秧歌、黎族黎声、中华舞狮、西北说书，融合全球20个国家和地区的现代科技。

吴小莉：您说用了7年的时间寻找张艺谋，这个故事怎么说？

何超琼：我们建成美高梅剧院，曾经找人帮我们去设计一场驻场表演，但是后来他们的呈效不好，我们就终止了。

吴小莉：花了钱也觉得不行。

何超琼：不行，所以最后宁可空着这个舞台。最后也是一个机缘，因为接触了贵州非遗以后，就开始往这个方向想，然后想找谁来做一场表演呢？张艺谋导演，我们觉得他对文化艺术有非常高的造诣，也曾经做过一些旅游景点的表演，像《印象》系列，所以跟他开展了一个讨论。一开始他是推掉的。

吴小莉：为什么呢？

何超琼：他说了第一句话，我不会再做重复的，以前我做过了。我说不是，我这个完全不需要你重复。我等了7年了。

吴小莉：这个舞台空着等7年，其他都是过客。

何超琼：是的，空着等7年，如果我能购买或者拿人家一个现成的作品，我就不用找你。我说澳门这个地方，本身有我们独有的中西文化交汇的特点，是跟其他地方不一样的，你有可能在这样的舞台上有一个全新的突破。

吴小莉：挑战，他喜欢挑战。

何超琼：对，他喜欢挑战，我说对了；然后他说第二句话，我的创造一定要完全是我的创意，我不会跟着你的。

吴小莉：他不会听业主的。

何超琼：对。他说，我跟你的关系你一定要清楚明白。我说当然了，刚好相反，我会给你完全的创作自由，但是作品好不好，你就要全面负责。

四兽首齐聚澳门

何超琼：我们特别骄傲！

早于《澳门2049》首演前一个月，保利美高梅博物馆开馆迎客，首展“蓝色飘带——探索神秘海域 邂逅丝路遗珍”。博物馆空间面积近2000平方米，按国家一级文物展览标准建造，展出228件珍贵文物，30件国家一级文物。

吴小莉：美高梅博物馆这次的展览，很多人是奔着兽首来的。回归的兽首里有两尊兽首，曾经是您和您的家族从国外追回来的。

何超琼：是的，一个送给了保利，另外一个送给了圆明园，现在还在圆明园园址。

吴小莉：所以现在有四尊回到了澳门，这些兽首从海外回归，现在又在澳门回归25周年的时候，回到澳门，您的心情是不是特别不一样？

何超琼：当然了。其实这个猪首是当时我爸爸牵头，拯救流失的一些文物，这个过程中，我们都参与了，但其实还没有机会，四尊兽首同时在境外的地方，以公开的模式去展示，所以我们特别骄傲，在澳门回归25周年这个时间点，我们可以呈现出来。

澳门多元发展

何超琼：北京老友在澳门吃到了

最地道的葱油饼

吴小莉：有一些声音说，现在澳门政府对于多元化的发展并不完全有实质上的推动，您怎么看这个问题？您觉得现在澳门要推动整体的经济多元化，还遇到了什么困难？

何超琼：我必须要说，澳门政府真的已经做了很多。从一个投资者的角度来说，两年前刚刚疫情后，刚好第一个20年的博彩经营合约到期了，博彩经营牌照的投牌过程更加大了我们的压力，但是对澳门整体的发展方向，确实做了一个很大的功德，因为要求我们每一家综合体，要说明往后的十年，要投放多大的金额去推动非博彩元素，而且在非博彩方面，定明了11个不同的板块。

吴小莉：11个都要有，还是只要其中有符合的就行？

何超琼：11个都要有。因为投牌里面的要求，每次再去探讨的时候，又再增加更多的要求，不是说胡乱说一些东西就行，就过渡了，拿到牌照后，到时候弄不弄没有人管，不是的，现在是很严厉的，你写的每一个字，到时候都要兑现，每年都有人来监督、调查，去看每个范畴里，你最终提交的计划书是否能够到位，会进行打分。我很高兴我们是最高分出线了。

吴小莉：非博彩投资增加了，旅客体验会更多了，举个例子可能会有什么样的更多惊喜？

何超琼：最近这两年，你会看到我们的餐饮业现在都提供很多北方的美食，甚至基本上可以说，所有中国不同地方的美食，在澳门随便都可以遇上。

前几天还有一个朋友跟我说，他现在是居住在海外，他以前住在北京，他说：“我非常牵挂北京的美食，包括葱油饼，我不敢相信，上次去澳门竟然在你的地方吃了，我认为人生最好吃、最传统的葱油饼，比我回家去吃的时候还有怀旧的感觉。”

所以开拓一个新的市场有很多方面，硬件要做好，软件也要做好，我们要为旅客打造的是一个全面的、更完善的、针对旅客要求的环境。

中西文化交流桥头堡

何超琼：聚引跨界、跨产业人才

是澳门下一步

吴小莉：您一直说一个人的人生，如果对别的人没有意义的话，那是不对的，因为我们都是社会的一部分；您还说对一个地方、一个社会有承诺，您和您的家族或者是您的企业都有承诺。那么未来的澳门，您还愿意为它做什么？您又希望它成为什么模样？

何超琼：我觉得澳门现在确实已经长大了，以旅游作为支柱产业来说，我们不但是已经拿到非常好的分数，甚至可以说是名列前茅。过去的25年，我们超越了很多很多的地区，人家还停留在比较单一化的水平，我们是多样化，同时又有自己的性格，甚至有能力去打造我们自己的IP，比如我们的博物馆、还有《 澳门 2049》的秀。

老实说很多地区对于旅游的观念还是维持在景点，一两个所谓可以打卡的景点，但我们现在是创造景点、创造打卡点，已经晋升到另外一个层次，在这个方向走是对的。

人才是下一个方向。澳门始终没有太多跨界、跨产业方面的一些精英，现在是时候一方面提升本地精英，另外一方面把这些精英吸引过来。比如说《 澳门 2049》这个秀，我们不仅是找来一个大导演，其实他带来的不仅是他个人的能力，他为我们组成一个来自十几个不同国家的专家团队，而且全都是顶级的，最佳的舞台设计、最佳的灯光、最佳的音响、最佳的AI等。这批人来澳门住了一个多月，他们每一个都跟我说：“我一定要再回来，不只是看我们这一场秀，我现在被你启发，我有很多想法想跟你去分享”。他们对澳门的观感完全改观了，他觉得这个地方充满……

吴小莉 ：活力和创意。

何超琼：充满活力和创意，充满潜力。所以他跟我说：“我一定回来，而且已经在想新的项目，有新的想法希望和你合作”，甚至他说，现在有兴趣跟我去中国其他地方合作。

吴小莉：您会有兴趣带他们去吗？

何超琼：当然了，现在已经在谈了。还有好地方，比如说敦煌，所以你看澳门现在已经成为……

吴小莉：中西文化交流的桥头堡。

何超琼：是的。你能当一个中介、一个桥头堡、一个枢纽，那你就成功了，就变成指标性的一个东西。

吴小莉：可以从这里辐射整个亚洲和世界。

何超琼：对，这是我的愿景，是我往后的一个工作方向。

制作人：韩烟

编导：马家佳

编辑：金芃