专访蒙古族音乐人伊德尔：当我拿出托布休尔，我才是最酷的

在歌曲《夜空下的平原（Feat. Twinpearly）》评论区，一位用户留言，说坂本龙一在自传里说过一段话，大意是：“再天才的音乐家也敌不过传承百年的民族音乐。”

不管坂本龙一是不是真的说过这句话，蒙古族音乐人 EDER 伊德尔对此都再同意不过了。

15年前，刚刚大学毕业的伊德尔去美国留学。在马里兰州，那里是东海岸说唱聚集地，黑人音乐的摇篮。孤身一人的伊德尔没带别的家乡特产，唯独带着一把蒙古族传统弹拨乐器托布休尔过去。那把乐器成为了他融入当地音乐圈子的武器。

“刚开始，我还给那些美国黑人 rapper 听我在国内做的中文或者蒙语说唱，但他们确实没什么新鲜感”，伊德尔说，“然后我拿出托布休尔开始弹，他们都非常喜欢，我才发现，原来原生态的文化是最酷的。”

大学以前，年轻的伊德尔和其他年轻人没有什么区别，弹吉他，组乐队，喜欢电子音乐和摇滚乐。毕竟，有几个男生年轻时不喜欢这些呢？

那些年，他生长在城市与草原之间。平日里随父母居住在现代化的大城市中，与每一个普通的城市孩子并无二样；假期则远赴锡林郭勒，在草原上释放自己的天性，唤醒自己身上的蒙古族传统。两种文化交织的浸润与洗礼，让他逐渐对音乐和文化有了自己的理解。

上初中时，邻居家的哥哥买了一把吉他，喊他过去玩，从此就入了弹拨乐器的坑；后来自己找电吉他老师花钱学，几年下来，算是学有所成了。上高中开始去街边的音像店买打口带听，接触了从新金属到说唱、雷鬼等不同风格的音乐。“因为唱片店进什么东西是很随机的，但这种随机性就导致你什么风格都能听到。”

那时他很喜欢来自美国加州的乐队 Sublime，觉得这支乐队既有朋克的属性，音乐里还融合了雷鬼、dub、嘻哈等元素，很吸引人。现在回头看，这种风格的多元与融合或许就是他与生俱来的艺术偏好，就像在城市与草原的不断交融中，成为了他个人日后创作上的鲜明特点。

到了大学，离开家乡，距离产生美，他开始认真观察现代与传统之间的音乐碰撞，并逐渐体察到自己身上从小浸润的蒙古族音乐色彩。从那时起，他开始将音乐风格从过去纯粹的或摇滚、或雷鬼，转向如何将蒙古族原生态元素融入到现代风格的音乐中。

可惜，回国后，他先是入职了一家高校做老师，后面创立的艺术项目「戈壁计划GOBI PROJECT」又涵盖多种艺术门类，让他分身乏术。十年间，除了很早在网易云音乐发布了一两首单曲外，再无任何正式的音乐作品。直到2024年。

“这十年都没有什么动静，除了在忙我的本职工作外，还有一个原因就是我一直觉得「戈壁计划GOBI PROJECT」得是一个组合”，伊德尔现在总结说，“就是我以前一直觉得我是负责现代电子这一块，然后另外一位就是去负责整个原生态的这一块，然后就一直在等这么一个人，等着等着就一直错过了。”

直到去年，伊德尔终于想通了，“这个东西它不重要啊。”他说，自己不能再因为这种等待或者其他之类的原因，把自己已经做好的很多东西都荒废掉。于是，他开始投入一张完整专辑的创作中。在这个过程中，他在家里排练作品《敖嫩河畔》的视频被网易云音乐电波工作室的同事注意到，他们发现，这位蒙古族音乐人做的音乐十分惊艳，别有风格。

被打动后，他们决定伸出援手，为专辑的制作提供资金和传播支持。“我辗转好多次才加到伊德尔，甚至还给他的服装店打过电话。”负责联系伊德尔的同事还记得当时的波折。

最终，在网易云音乐的帮助和支持下，《来自戈壁/FROM THE GOBI》这张混杂了多种音乐风格元素的、带有独特风格、却难以被归类的音乐专辑在网易云音乐上线了。

整张专辑带有清晰的蒙古族音乐特色，却又极具现代感，是一张让人听完久久难忘的作品。歌曲《敖嫩河畔》在获得了网易云音乐的推荐后，收获了大量听众好评，目前站内评论数已近万条。人们惊诧于，他可以将传统与现代结合得如此之好。

若是觉得单看文字描述太过平面，请尝试点开他此前在网易云音乐上备受好评的歌曲《夜空下的平原》。

在这首此前就已发表过的作品中，鼓、合成器、钢琴几样现代乐器先行搭建了一个沉静悠远的氛围，马头琴随即而至，将整个音乐的场域放置在了辽阔的草原上。而后，电吉他弹拨着马头琴同样的主旋律，为整个音乐添加了更多彩的样貌。最终，女歌手吟唱着异国歌词骤然出现，图穷匕见。

问：为什么会时隔这么久，在这个时间点推出《来自戈壁/FROM THE GOBI》这样一张完整的音乐作品？

伊德尔：因为去年是我做「戈壁计划GOBI PROJECT」的第十年，我就在想十周年了，我必须得有点动静，毕竟再过十年，我可能就没心气儿跟精力再去整理这些事儿了。再加上我之前的音乐作品大都是一些零散的片段，我也需要给这些作品做一个总结。

我可以举几个例子。比如说《图瓦的声音》，这首歌除了原生态的部分，其他包括整体框架，吉他、鼓、钢琴这些都是我在2014年做的。正好今年俄罗斯图瓦共和国非常棒的原生态艺术家 Alash 今年4月份来呼和浩特演出，我就邀请他们来我的工作室，说咱们一起创作两首歌，就给他们听了这个14年的 loop，他们都很喜欢，就让他们在这个 loop 上去即兴发挥，可能每一个人录个十几分钟。最后我再根据我整个歌的结构框架，再从里面去进行裁剪切片。

所以说这首歌的创作，我觉得其实是非常典型的一个现代音乐跟传统音乐结合的案例。而这样的歌在整张专辑里面有好几首，可能这个是14年的，那个是17年或者18年的。

问：等于说这里面很多歌就是你自己用比较现代的方式做好了一个框架和结构，再去请一些合作的音乐家们，把一些传统、原生态的音乐填进去？

伊德尔：大概是这样的一个结构，所以为什么我们「戈壁计划GOBI PROJECT」里有“project”这个词儿？就是因为它特别像是一个工程或者项目。而从某一方面来说，它也是一个比较开放的状态，我不局限于比如说传统乐队要有四个人，然后这四位都是固定负责什么的那种。你像这张专辑，我的歌里面有跟咱们内蒙古的艺术家合作，也有跟俄罗斯卡尔梅克和图瓦共和国的艺术家合作，还有蒙古国的长调艺术家参与，就很有意思。

问：我们听了一下这张专辑，发现新专辑里电子乐存在感特别强烈，为什么你会选择使用大量的电子音乐元素？是不是这种元素能够与蒙古族传统的元素比较好地融合？

伊德尔：对，首先电子乐某种程度上能完成很多原生态乐器无法完成的一些音色或者是一些氛围，所以我觉得它们是互补的。包括我用了大量的合成器音色，比如说《夜空下的平原》前面的那些铺垫，那个氛围感就能把你一下拽到草原夜晚的一个意境。当然了，原生态乐器能达到的一些东西，电子乐也不行，所以说它们两个放在一起才是最完美的。

另外的话，就是电子乐是这个时代一个新的东西，它能给你很多新的听觉和听感。比如说我们能把 base 的下潜做到非常低的赫兹和共振，让你能够感觉到那种体感是我们人类原声气频无法达到的。然后我们把这个东西去加入原生态乐器那种中高频的音色，那这种听感会非常棒。

问：除了电子乐合成器的大量使用外，你觉得这次的新专辑里展现的现代与原生态的融合中，还有什么你动了小巧思的地方可以介绍给大家？

伊德尔：《来自戈壁/FROM THE GOBI》的音乐有一个特点，就是它的律动，这种节奏感是非常强烈的。因为我们北亚这边的原生态音乐是比较缺乏律动感的，它不像南亚或者非洲音乐，北亚这边原生态音乐最大的特点是它的旋律，包括和声。那我觉得应该去强化它的节奏律动。

所以我在作品里会运用很多传统的鼓，还有其他的敲击乐器。我不会去用大量的现代808，就是那样的鼓组，除非极特别的情况需要一些这样的色彩，但是我会把大量的传统鼓，比如图瓦鼓，包括一些马蹄声，会用它们来做律动里面的节奏性，让它变得更丰富。

问：能不能从新专辑里举个例子，为我们具体说明一下这种律动的设计？

伊德尔：比如《赞歌/MAGTAL》，这首歌最开始就是托布休尔快速的弹奏，随后我就直接进了一个印度传统的塔布拉鼓，用它来做一个节奏性的敲击。然后我再加入 kick snail，再加上最重要的贝斯的律动，把这些东西都加强到整首歌的节奏部分。

问：所以接下来在音乐上，你还是会按照这种不同风格气质相互融合的路继续探索往前走？

伊德尔：这个是不会变的。而且我认为「戈壁计划GOBI PROJECT」是有自己风格的，你无法对它进行一个很系统的归类。有些人会问我，你的歌不像是一个很正的雷鬼，我说它本身就不是一个很纯正的雷鬼，我也不想做那种根源雷鬼。我是希望当人们听到一首歌，哪怕你不知道它是「戈壁计划GOBI PROJECT」的歌，你也能一下感觉出来这首歌来自「戈壁计划GOBI PROJECT」，我希望的是这样。