津巴布韦部长：谈论“陷阱”的正是设下陷阱的人

2024年中非合作论坛北京峰会召开之际，津巴布韦共和国总统埃默森·姆南加古瓦对中国进行国事访问。两国发表关于深化和提升全面战略合作伙伴关系、构建高水平中津命运共同体的联合声明。

姆南加古瓦一行先后访问了深圳、长沙、南京等地，最后一站是北京。抵京后，津巴布韦高等教育、创新和科技发展部部长阿蒙·穆尔维拉接受了《风云对话》专访，他表示，通过教育、科技和创新领域交流互鉴是构建中津命运共同体的有效途径。

穆尔维拉：我对中国印象非常好 人民友好亲切

记者倪晓雯：

这是您第一次来中国，您对中国的印象如何？如果有时间，您还想去看看哪些地方，探访哪些领域？

津巴布韦高等教育、创新和科技发展部部长 阿蒙·穆尔维拉：

我很想去长城，去访问中国的其他省份。无论是自然风光还是高科技领域，我都有兴趣。我对中国的印象非常积极正面，人们友好亲切，如我们所期待的那样。我们在这里感到非常开心，在工作期间我们也很愉快。所以我对中国的印象非常正面，也对津巴布韦和中国之间的关系非常有信心。

穆尔维拉：两国首次签署教育合作备忘录 具有里程碑意义

记者倪晓雯：

在中非合作论坛峰会召开之前，姆南加古瓦总统与习主席进行了会谈，您也在场。您能否告诉我们会谈有哪些亮点，以及双方达成了哪些共识？

津巴布韦高等教育、创新和科技发展部部长 阿蒙·穆尔维拉：

我们签署了教育合作协议，这是具有里程碑意义的。因为自44年前建交以来，我们在教育领域并没有建立结构化的关系，所以对我们来说，这是里程碑。对我们来说，这就是我们规划未来的方式。我们通过了解和实践来规划我们的未来。了解和实践、技能及价值观中的态度都来源于教育。因此，我们认为这非常重要。

穆尔维拉：鼓励津学生前往中国接受不同类型的培训

记者倪晓雯：

在会谈期间，我注意到中国表示将向津巴布韦优秀学生来华学习提供奖学金。您能详细介绍一下吗？

津巴布韦高等教育、创新和科技发展部部长 阿蒙·穆尔维拉：

实际上，我们签署的协议涉及技术与职业教育培训。我们鼓励津巴布韦与中国之间的互动，这包括我们的学生前往中国接受各种不同类型的培训，包括高等教育以及技术与职业教育培训。所以我们有很多学生在中国，同时也有医疗卫生、技术领域的中国研究人员和教授来到津巴布韦。我们在高性能计算方面有合作，津巴布韦高性能超级计算机中心是津中两国的合作项目。因此，我们期待未来更加光明，拥有更多活力和理解，更加繁荣。

记者倪晓雯：

在创新和技术方面，您认为中国可以发挥什么样的作用？尤其是在投资方面可以如何帮助津巴布韦？

津巴布韦高等教育、创新和科技发展部部长 阿蒙·穆尔维拉：

中国是一个创新驱动型经济体。中国向世界展示了基于创新的发展，而这种创新又是基于中国特色和中国的传统。这种理念被传递到津巴布韦，因为我们也相信我们称之为的基于传统的教育——具有津巴布韦传统特色的教育。我们发展了一个教育体系，名为教育5.0计划，包括教学、研究、社区服务、创新和工业化五个部分，所有这些都基于我们的遗产、矿产、水资源、森林、人民及文化。

这正是中国正在遵循的特色和维度，这也是我们所追求的。我们相信，通过对教育理念的共同理解，一定会进步。中国将通过教育在科学、技术和创新领域，为津巴布韦的发展做出重要贡献。

穆尔维拉：津中在人力资本发展领域的合作十分重要

近年来，津巴布韦积极响应共建“一带一路”倡议，努力推动本国“2030愿景”与“一带一路”对接，中津务实合作不断加深。中国连续多年成为津巴布韦最大外资来源地，中国大力支持津巴布韦的基础设施发展计划，并在多个领域深入发掘合作潜能——罗伯特·穆加贝国际机场、津巴布韦新议会大厦、曼希泽钢铁厂等都是中津两国友好合作的见证。

记者倪晓雯：

我们知道在中非合作论坛框架之下，中津之间有许多合作，也有许多中国援助流向津巴布韦。多年来，这些合作和援助是如何帮助了津巴布韦的发展呢？

津巴布韦高等教育、创新和科技发展部部长 阿蒙·穆尔维拉：

津巴布韦一直都是中国的朋友。我们在各个领域进行合作。但我想强调的是人力资本发展领域，我们有很多学生，我想有1000多名，目前正在中国学习。在科技方面，我们与中国在高性能计算、并行计算方面合作。津巴布韦高性能超级计算机中心是由中国援建的。这是我们正在努力的领域。我们相信，在人力资本发展领域的这种合作变得非常重要。

津巴布韦和中国之间的合作很多。在中非合作论坛框架下，更多的合作与结构化关系都将会发生。我们的关系在各个方面都充满活力，包括经济、技术、科学、教育以及包括矿业、农业等许多人类努力的领域。

穆尔维拉：津中关系建立在互信和互不干涉内政基础上

记者倪晓雯：

您如何看待中国的合作和援助与西方国家有何不同？

津巴布韦高等教育、创新和科技发展部部长 阿蒙·穆尔维拉：

津中关系是建立在信任、相互尊重和互信的基础上的。你可能不知道，中国在津巴布韦摆脱西方统治的过程中提供了帮助。津巴布韦曾是英国的殖民地，在我们追求国家独立的过程中，中国向我们提供了帮助。你可以看到我们的历史背景，你可以自己推断我们与中国之间的关系，这是建立在共同利益、相互尊重以及互不干涉内政的基础上的，并在国际论坛上支持彼此。因此，津中关系是建立在深厚的互信和支持的基础上的，旨在规划一个基于相互信任和尊重原则的共同未来。

记者倪晓雯：

那是一段非常重要的共同历史。如今，中国是津巴布韦最大的外国直接投资来源之一，也是主要贸易伙伴。但一些西方媒体塑造了一个“债务陷阱”的叙事。您对此有何回应？

津巴布韦高等教育、创新和科技发展部部长 阿蒙·穆尔维拉：

叙事可以随时被创造，在民主世界中是允许的，但这并不能反映出津巴布韦与中国之间的实际关系。人们提出了许多叙述，但实际情况却并非如此。我们无法阻止人们的思考和言论，但我们唯一能改变的是我们在现实中的境况，我们唯一能描述的是我们在现实中的情况。我们的现实境况显示，我们的外国直接投资来自中国，我们得到了来自中国的建设能力，我们得到了中国的信任，我们享有基于信任和相互尊重的友谊。这就是我能说的，其他的都是别人说的，不是我们说的。

穆尔维拉：谈论“陷阱”的正是设下“陷阱”的人

记者倪晓雯：

但是债务可持续性仍然是未来一个重要的问题。那么，在债务可持续性方面，您有什么建议吗？

津巴布韦高等教育、创新和科技发展部部长 阿蒙·穆尔维拉：

经济学的核心在于生产力。当我们谈论教育中的科学、技术和创新时，我们实际上是在谈论如何让经济更具生产力，而不是依赖性。我们的生产力越高，我们的经济增长就越有可能，我们偿还贷款的能力就越强，我们就越有可能拥有巨大的活力。因此，外国直接投资和投资活动的目的在于激发经济的生产力。这并非是消费性的。它的基础是努力提高生产能力。生产能力本质上能够偿还任何可能提前支付的贷款。

因此，可持续性问题，基本上是通过我所说的生产力来解决的。关于“陷阱”叙事的问题，“陷阱”是一个贬义词，谁说我们被困住了，我们不是老鼠，我们是人，我们知道自己在说什么。因此，认为非洲具有依赖性的那些人，应该被摒弃在我们的后排之中。因为这不是我们想要推进的叙述，合作就是合作。因此，谈论“陷阱”的那些人，也许正是设下“陷阱”的人。

穆尔维拉：制裁可以惩罚人民 但无法限制头脑

记者倪晓雯：

我们注意到美国和一些西方国家多年来对津巴布韦实施了严厉的制裁。这些制裁对人民的生活和国家的发展有何影响？

津巴布韦高等教育、创新和科技发展部部长 阿蒙·穆尔维拉：

就像我说的，实施制裁是为了惩罚人民，但你无法制裁头脑。一旦我们利用头脑，利用我们的教育，利用我们持久且信任的关系，我们就能够乘风破浪这就，是我们所做的。它造成了很多损害，对我们实施制裁，是因为我们收回了我们的土地，我们从那些殖民者手中收回了我们对土地的合法权利。他们把这称为是我们的问题，但我们不认为这是我们的问题。实际上，这是我们应该做的事情，我们做了我们应该做的事情。其余的留给历史去评价吧。我们正在向前迈进。

制片人：王志江

编导：杨若涵

编辑：杨若涵