台湾原住民“立委”高金素梅：我很想清楚知道，我到底是谁？｜专访

高金素梅，原名金素梅，1965年9月21日出生于中国台湾，父亲安徽人，母亲是台湾原住民泰雅族人。

1982年金素梅以歌手身份进入台湾演艺界；后期出演琼瑶剧《婉君》、电影《喜宴》《梅珍》等；1996年金素梅投资的婚纱店遭遇火灾后结束营业；1998年金素梅罹患肝癌 ，经手术后痊愈；2001年金素梅回归泰雅族，随母姓改名为高金素梅，并首次参与山地原住民“立委”竞选，迄今连任第7届“立委”。

高金素梅：我像一张白纸进入到“立法院”

我很想清楚知道，我到底是谁？

2001年，高金素梅首次参选台湾第五届山地原住民区"立法委员"；2002年，正式当选成为台湾第一位原住民女性“立委”。

吴小莉：2001年，你在哥哥和家人的支持下，要去竞选“立法委员”，你说那时候对“立法委员”是做什么的还懵懂未知？

高金素梅：是，没错。小莉说真的，我讲出来都不怕别人笑，我只是一股冲动而已，我根本不清楚我能做什么、我要做什么。当时我会有一些“政见”的发表，但是现在回过头来看，我觉得那些“政见”，实在是有一点点不符合现在。再一个，我1999年肝癌开完刀从医院出来之后，刚巧是“921大地震（台湾南投）”发生，9月21日又刚好是我的生日，我看到非常多原住民的部落其实是整个受灾地区，所以我就挺着我的身体到部落里面，当我看到部落里面的生活状况，和我在都市里面过的生活截然不同的时候，我就有一股子的疑问：同样是在这块土地上，为什么有那么大的落差？我的哥哥告诉我说，你这么勇敢，你的生命能够再启，要不要帮族人做事？其实最后真正推动我要去参选的一个契机，是我要去登记回归到原住民籍时，居然不让我回归。

吴小莉：为什么？

高金素梅：就觉得很奇怪。他们说我母亲过世了，不能够确定你到底是不是泰雅族人。

吴小莉：就是你要证明你的母亲是泰雅族人，你的母亲是你的母亲。

高金素梅：对。因为她过世了，不能够证明她的原住民身份，我觉得这太荒谬了，后来到了户政事务所时，他们也觉得很奇怪，说她母亲明明就是泰雅族人，在身份证上面有体现，不能够因为她死亡，就不确定我是泰雅族人。当时就有一个非常抱不平的心态，所以最后决定参选原住民“立委”。

吴小莉：我很好奇你第一次参选就当选的时候，是因为当时知名度高，就只要跑跑原乡就可以了吗？

高金素梅：2001年我第一次选举的时候，因为我是演艺人员，的确我的知名度给我占尽了非常多的优势，但是了解选举制度的人，就清楚高知名度不见得就是高选票。

吴小莉：也就是说，你当时就算是频繁地去跑原乡，也不可能一定当选。

高金素梅：对。比如说排湾族不会投给泰雅族，还有一些教会系统的人，以及传统的选举模式，虽然很多人喜欢你，但是不见得把那个票投给你。我觉得我能够当选，冥冥之中有一股力量在推着我走，其实我觉得这股力量，也是生命或者灵魂的召唤。因为我在部落里面票数已经远远落后了，已经是不可能当选的票数，到晚上8点的时候，我们还有整个都会区的票没开，但当时我的竞选总部已经人去楼空了。

吴小莉：觉得没希望了？

高金素梅：对。结果最后半个小时，突然从电脑里面看到我的票数，又往上增加，第四名当选、第三名当选……然后竞选总部人又回来了，当时我的脑袋真的是一片空白，我当选了！不太可能地当选了。

吴小莉：所以当时都会区投票的族人，应该真的就是因为很认你的知名度。

高金素梅：因为以前原住民“立委”的选举，只要是有党籍你就会当选，我是第一个山地原住民当选的女性“立委”、也是第一个无党籍当选的原住民“立委”。

吴小莉：你说你的从“政刚”开始是一连串的问号。

高金素梅：非常多的问号，而且很多的未知，也不知道能做什么，所以我应该说是一张白纸进入到了“立法院”。我很想清楚知道，我到底是谁？第二个就是因为自己是原住民族——泰雅族人，为什么我们原住民的处境，和一般人是不太一样的？我在“立法院”能够做些什么事情？我到了“立法院”之后才发现，原来历年来的“政府”，不管是国民党也好，民进党也好，对于原住民的政策大概都是用“吊点滴”的方式，就是让你活不好，但是也死不了，绝大部分就用所谓的原住民议题，作为所谓的“进步政治”符号。其实我选了这么多届，现在我才清楚地知道，我当时会当选，真的实在是太幸运了。

高金素梅：理直气壮、

行得正、坐得直，就不害怕！

台湾现有16个原住民族，分布在55个原乡，原住民人口58万多，约占台湾总人口的2%。

自2002年首次当选“立委”后，迄今高金素梅已成功连任七届。就职期间，高金素梅推动了“原住民族教育法”（2004年）、“原住民族基本法”（2005年）、“原住民族工作权保障法”(2015年)、“原住民保留地禁伐补偿条例”（2016年）、“姓名条例”（2024年）等23部关于原住民权益的法律和条例通过立法。

吴小莉：你第一次进入“立法院”的时候，是不是会很明确地感受到别人对你怎么看？

高金素梅：因为我从来没有参加过任何原住民的运动，当非常多的族人走上街头的时候，我还在演艺圈工作，我并不是他们的一份子，所以他们自然而然会质疑，你如果当选了“立法委员”，你要把原住民的未来带到哪里去？来自族人的质疑、媒体的质疑、“立法院”同事的质疑……当时很敏感，也有点伤心，但我觉得既然已经来到这个地方了，我就必须要认真地做，只要“立法院”没有上班、没有质询时，我就走到部落里去。

吴小莉：第一次到原乡，尤其不是在自己部落的时候，会受到排挤吗？后来什么时候开始出现的转变？

高金素梅：当然会，因为语言就完全不一样。但是我记得我到排湾族的部落——屏东，刚开始进去的时候，有非常多我的粉丝，一些年轻人喜欢我，都叫我唱歌，然后慢慢地他们发现，原来你不仅仅是我们喜欢的那个“偶像”而已，你在“立法院”也很认真。

吴小莉：2002年参选当时是意外选上，你说是冥冥之中选上。

高金素梅：8900张票，很少。

吴小莉：但到了2020年你竞选第六届“立委”时，获得了5万多张选票，破了记录，据说当时民进党内部开了一次会，讨论为什么你能够有这么高的得票率？

高金素梅：有一些人说，高金素梅的资源很多，其实我没有任何的资源，因为很清楚我是无党籍的，无党籍的人怎么可能会有资源呢？我觉得我真正能够会有这么多票，第一个原因就是我愿意走入部落、倾听族人的声音，而不是为了选票到部落去。给我印象很深刻的是，有一位老人家就一直摸着我的手，他不太会讲华语，就摸着我的手讲母语，旁边人翻译他说的话：“你就是电视上的那个，你就是在那边帮我讲话的那一个。”

吴小莉：国民党有一位“立委”说过一句话，他说你是唯一能直接用形象扫票的人。你觉得这个“形象”是什么，让你能够有这么多族人成为你的铁票？

高金素梅：我觉得是我在“立法院”里面的问政表现，和我对于法律的专业。在台湾，如果要去落实一些权益的时候，必须要在法案里面去落实。我的学历不高，还能够推动法律案，其实我觉得也是族人认为我很认真、给我肯定的一个表现。

我还记得我到“立法院”的时候，还没有任何一个法律是保障原住民族的，我第一个推动的法律案就是“原住民族基本法”，这是一个“大法”，原住民所有的“法律”必须在这部大法的范围之内被保障。

吴小莉：就像你说的，你是一个资深“立委”，已经当选连任23年了，这次会期的议案推动工作是特别困难的，有很多的议案要通过，难道议案不通过，对执政党是有好处的吗？

高金素梅：在“立法院”这二十几年来，我看到比较遗憾的就是，现在赖清德执政之后，刚开始就已经是用这么强硬的手段，甚至于他还讲出了几个口号：“洗涤人心，重建‘国家’”这样子的字眼，如果大家可以回顾到我对“行政院长”总质询的时候，就知道，其实我是很担心、很担忧的。

吴小莉：质询的时候你用了一个词，你说看到那段话，你打了“冷颤”。

高金素梅：对。你不觉得这很像是希特勒当时的国会的状况吗？是不是表示有一把火也可以烧了“立法院”呢？所以历史总是好像会有某一些的警示。

吴小莉：你会不会担心执政党，未来可能对你会有什么最坏的攻击？

高金素梅：我觉得，看到民众党主席柯文哲现在这样子的状况，或者是媒体人郭正亮最近就有人请他要小心一点，不过没关系，理直气壮，行得正，坐得直，就不害怕。

吴小莉：你说你做了23年的“立委”，但是也有委屈，比如说本来想要“立委”减半，想减的就是无党籍的“立委”，你差点要被减掉，你觉得现在这个风险还在吗？有人就在问，是不是你自己建立一个党团或者组织无党团的联盟，会对未来的问政比较有帮助，你有这样的打算吗？

高金素梅：对我来讲，我的人生经历分三段，第一个是求学；第二个是演艺工作；第三个就是模模糊糊地当了一个“政治人”。这三段对我来讲，到目前为止，我都觉得我非常地尽心尽力，而且问心无愧。未来要走向哪个方向，其实我从来没有想过要参选地方“首长”，因为我觉得参选地方“首长”，他必须要有他的客观条件，对于一个无党籍的人来说，的确是比较困难，更不要说要成立政团。

但我有一个愿望，这个愿望我希望我的族人能够理解，我们其实在“立法院”总共有6席“立法委员”，平地原住民3席，山地原住民3席，如果我的族人愿意的话，其实应该要把原住民的“立法委员”脱离政党，每一个人都是能够站在民族立场、民族自觉和自己决定自己未来的方向，投票给一个能够替大家服务的人。那么这么一来的话，我们就有6席“立法委员”，在目前113席的席次当中，会占一个非常高的比例。

吴小莉：关键少数

高金素梅：对，关键少数。现在民众党就8席，他们就是关键少数。如果我们原住民的6席“立法委员”全部都是无党籍的时候，其实未来就会是一个关键少数的团体。

高金素梅：去靖国神社迎回祖先，

让我清楚地知道我是谁。

1941年，日本军强征台湾原住民组成“高砂义勇队”，约4200人远赴南洋作战，两千余人生还，战死的原住民籍“高砂义勇队”被供奉在靖国神社。

2002年，高金素梅首次率领“高砂义勇队”后人前往靖国神社抗议，要求将二战期间“高砂义勇队”牺牲的祖灵自靖国神社除名。

2002年至2009年间，高金素梅率领族人讨灵团，先后十次前往日本靖国神社抗议。

吴小莉：你也提到，因为你一直在平地长大，所以除了长着泰雅族人的脸孔，你心里对原住民并没有太多的认知，你是在1999年“921地震”之后”被唤醒”的，但是在原乡走了20多年以后，你觉得你的民族基因真正“被唤醒”是什么时候？

高金素梅：我现在回想起来，其实是在2002年5月份，当时我已经当选“立委”了，那个时候我还对“立委”要做的事情、我自己族里的事情，甚至于未来我能够做的事情，还是非常懵懂的。

一直到秦风——在台湾被叫做徐宗懋先生，他拿了一个相册给我，那个相册是1913年日本殖民政府攻打泰雅族部落的照片集，照片集叫做“战功册”，里面有一张照片，就是日本的军人拿着一把武士刀，砍下我族人的头。我自己是演员出身，我清楚知道这个不是剧照，从他的衣服上我看到了，那是我泰雅族的族人，后来证实了地点是在台中的环山。到目前为止，我看到这张照片还是非常地愤怒，而且觉得不可思议，当时我的族人经历了什么样的历史？看到这张照片之后，我和徐宗懋聊了很多，也找了学者，找到了这个地方，证实是在佳阳部落，当时日本殖民政府是用“三光政策”——烧光、抢光、杀光，对待我的泰雅族人。

当时我到日本，除了到靖国神社抗议，要求还我祖灵之外，我们还去控告了日本前首相小泉，请他不准再去参拜靖国神社，因为这违反了日本的宪法。就从这张照片开始，有大概长达9年的时间，我们去了好多趟日本，做抗议和交涉，到目前，我还被日本列入不受欢迎的名单。但是我们要非常谢谢当时日本有一群爱好和平的人，尤其是中岛光孝律师，这个律师从来不认识原住民，但一直帮我们义务打官司，最后出了这本书。

吴小莉：你当时的控告据说有了好的回应，法庭要求日本前首相小泉不能参拜靖国神社。

高金素梅：是的，他不能再去参拜，我们是胜诉的，但是还我祖灵的部分还是不行，他们不接受。这个事件会变成一个火球，其实说穿了就是军国主义的象征还在。

吴小莉：你一直提到灵魂，尤其是族人的灵魂，你自己这23年，经过了这7届“立法委员”，你觉得你找到自己的灵魂了吗？

高金素梅：这是一个非常好的问题。至少到目前为止，我觉得对于支持我的族人也好，或者是对于这些上年纪的长辈也好，虽然他们已经不在了，只能透过一张张无言的照片来控诉这段历史，不管是我在“立法院”里的表现，或者是到日本的靖国神社去把我们的祖先迎回来，这样的举动和过程当中，我觉得虽然还不那么清楚地知道有没有找到我的灵魂，但是我很清楚地知道，我是谁！

高金素梅：民进党为了“台独”修改历史、

修改教科书，让年轻人找不到灵魂

2024年3月27日，高金素梅在“教育及文化委员会”就歌仔剧《1624》质询“文化部长”史哲。

吴小莉：你这4分钟的质询内容，其实让我们知道原来在那个时期，有一个这样的歌仔戏，做了这样的事情。

高金素梅：《1624》是在上个会期，“文化部”花了大概8000万台币特意制作的。

吴小莉：您是从预算的编列发现了有一个很大的预算，他们到底做了什么把你吓了一跳？

高金素梅：对，吓了一跳！我花了三个小时的时间，看了这出戏，才发现他们要打造的是什么。刚开始《1624》这个歌仔戏，其实没有被社会大众、尤其是台湾的朋友注意，我注意到是因为，其实从预算编列里面很少看到“文化部”会花这么多的钱来做这样一件事情。不管它演员阵容的大小，不管里面戏剧的精致程度，也不管所谓的技术面，它究竟在打造的是什么？其实一看就非常清楚，打造的是《1624》在台湾那一段“大航海时代”，他们说这带来了文明，让世界看到了台湾，可是从原住民族的历史角度来看，那是原住民被剥削的时代。“大航海时代”其实就是，全世界的原住民族被进行奴隶贸易的时段，在联合国其实早就已经把奴隶贸易的历史定义、定位了，可是没有想到民进党政府为了自己所谓的“台独”，为了打造不一样的台湾历史，制造了这一出戏。其实让我觉得很遗憾，让全世界的原住民后代看笑话，这是我完全不能够理解、不能够接受的。

吴小莉：你觉得台湾现在在历史教科书上，或者是在一些史料的记载和公布上，对于原住民的历史还有一些什么需要去改变或改进的地方？

高金素梅：我觉得民进党执政之后，刻意地修改历史，刻意地修改课纲和教科书，是让我最痛心的。我觉得历史长河绝对不能够舀当中的一瓢水，就说它是历史，尤其是台湾的历史，这是极度不负责任的。为了打造他们自己的史观，不仅仅是扭曲、不仅仅只是修改教科书，而且让我们现在的孩子找不到自己的灵魂，也对现在年轻人的整个世界观产生了影响，甚至切断了两岸之间的历史长河、偷走了某些人的灵魂，这是非常可恶的。

为什么我在“立法院”，一直要有靖国神社“还我祖灵”的运动，我就是希望从历史的长河里面看到历史的教训，让我们下一代人不要再重蹈历史的错误。

吴小莉：你的人生有两个事情对你有脱胎换骨的影响——“梅林大火”和癌症痊愈，这对你来说是凤凰涅槃、让你无所畏惧，所以很多人在你为原住民族发声的时候，都说你是“女战士”，你喜欢这样的称号吗？

高金素梅：我从来都不认为我是“战士”，我只是认真地做我应该做的事情，然后心存感恩，自己在面临生命即将结束的过程中，其实当然也会害怕，当时在医院的时候我就告诉我自己，如果老天愿意把我的生命留下来，那么我会让它发光、做应该做的事情。我不敢讲这是使命，但是至少我很认真、我很努力。

制作人：韩烟

编导：穆媛

编辑：金芃