大内、卡拉和基恩与贝尼特斯的访谈译文（一）

内容来自于2024年8月21日The Overlap节目对贝尼特斯进行的访谈，里面不仅承袭了贝尼特斯一贯干货多多的风格，甚至还大爆各类猛料。由于足球术语颇多，AI翻译往往词不达意，为了更好地将干货呈现给各位读者，本文的翻译全部是我一个字一个字手敲，将分几期听译脱水版全文给大家。

对拉法有兴趣的读者都是老球迷了，一路走来颇为不易，这一部分免费放送给大家，如果喜欢三连就是最好的支持了。

另外，烦请高人帮忙指点，卡拉格和贝尼特斯提到的那场有乌龙球的比赛具体是哪场，谢谢。

内维尔（GN）：拉法要告诉我们一些我们不知道的事情。

贝尼特斯（RB）：让我们开始，1999年，谁和曼联续约了？

基恩（RK）:我？

RB：对的，我就在那儿。

GN: 你在看训练对不对？

RB：你和你弟弟（菲尔内维尔）正在和预备队训练，我正在和小克鲁伊夫、罗伯托马丁内斯一起观看你们的训练，我们要花大约一周时间观察曼联的训练。我记得那时每个人都在开玩笑说，你看弗格森正在上面看着呢，你去那个位置吧。

众人：我的天呐，拉法什么都记得，我已经害怕了。

RB：是的，你们在9对9训练，在40x20的场地上，板凳作为球门。

GN：没错没错，我特别喜欢这项目，你知道为什么吗？我们通常在比赛前一天做这个训练，因为当你有一个大的球门时，你根本不能阻止自己去铲球（容易造成受伤）。

RB：是的我理解，但40x20一般都是5对5，你们9对9，老天，简直一团糟。然后你们就去练了射门，守门员教练把球员排成一队，用手传球然后射门。之后你们是拉伸项目，斯科尔斯和贝克汉姆会转过头，扭腰（模仿老大爷扭腰），有几天拉伸时他们也在乱踢球。博斯尼奇甚至在训练15分钟前吃了酸奶脆片（众人大笑），然后你们那些其他项目，对抗，乒乓啊什么的，没任何热身，我都震惊了。最后是斯科尔斯要求单独训练，因为他有一些身体恢复的项目要做。

GN: 那会是在赛季早期？三冠之后？

RB: 是的，在八月，我看了赛程，你们轻松击败了利兹联，不过我主要观摩的是热刺和曼联的训练，那时你们如果传出了很好的球，我们会说哇这是个不错的动作，（旁边人会说）不不不那只是球员自己在玩。

GN: 想象一下我们要是有个好的训练师会多牛（众人大笑）。

GN: 8周前我们到了柏林，关于英国教练有过一次对话。我们对比了英国、法国、意大利，但为什么西班牙的教练好像处在精英层？我同意英国教练已经失去了自己的风格，我们在70-80年代有自己的风格，但现在不是这样了。

RB：我知道威尔士有不错的教练课程，我在教练协会也会授课，我觉得还可以。但问题是在西班牙，当你还是个孩子时就开始训练技术和战术，在意大利你会整天都练技术，而在英国，训练是关于POMO（Positions of Maximum Opportunity），如何最大化你的机会，也就是更直接的方式，长球，二点球等等。我还记得我一开始在利物浦的对手，我不会说具体名字，但你知道他们的球队和教练，门将传到进攻三区的球比其他任何球员都多，因为他们就是打依赖长球二点球的战术。我比较挑剔，我不喜欢tiki-taka，我觉得那是浪费时间，我也不喜欢简单直接的打法，我觉得你需要在两者之间求得平衡。比如说你需要多少脚传球来取得进球？进球前少于6脚传球的比例，在2021年欧洲杯，2022年世界杯和2024年欧洲杯，这个比例达到了65%。

卡拉格（JC）: 不好意思打断一下，你谈到了POMO，那是查尔斯休斯在英足总担任教练总监的时候提出的，那时我还是一名青年队球员。那时他的数据告诉我们，大部分进球前的传球都少于五脚，其实和你的说法类似，那为什么会让风格产生不同呢？

RB: 原因太多了。我知道现代足球组织得更好，技术也更好，压迫也更多，等等，但更重要的是高位压迫，立刻拿回失去的球权，然后现在我们也看到西班牙会在两侧拉开一对一，之前不太常见，但高位压迫要求你在对方半场拿回球权，在对方半场控球，所以实际是对方半场上的传球更多了。如果能保证这些，不用长球和二点球你就能获得很多机会，但有时也不一定如此，因为对方也会严阵以待。

当我带利物浦在对阵英冠（欧冠？）球队时，哦不是我们赢的那次（译者至今找不到这场是哪场，乌龙球与维特布莱德在队的时间不太重合），因为卡拉格进了乌龙球。（卡拉格：不是我）你知道我们那场为什么输吗？因为扎克维特布莱德停赛，你需要搭档海皮亚，场地十分糟糕，所以我需要你更有侵略性，但反过来防守变糟了。

GN: 拉回话题，我觉得这么说可能有点不公平，但为什么西班牙教练水平普遍要高于英国呢？

RB:我在大学和西班牙足总学习教练课程，这些课程设置非常棒。我们练习然后去实习执教球队，没有什么所谓风格，但相较英国传球更多，比起意大利我觉得战术上要更少一点。但我们从一开始就学习和练习这些，所以那时我就养成了每场做笔记的习惯，比如这里的特征，那里的特征，这里的本能，那里的压迫，等等等等。当你执教球员的时候会如此，指导下一代教练时也是如此。

后来我来到英国观摩训练，去看了热刺、西汉姆和曼联。在西汉姆，我看到他们有一个多功能器械，每个人都去做身体训练，然后每个人推举的重量都一样，边锋也是门将也是，我感到十分惊讶。热刺那边也震惊到了我，我记得那天下雨所以转成室内训练，他们在练习右路传中。他们邀请我结束时去喝杯咖啡，每个人都特别有礼貌，非常好。可到了第二天，我觉得他们可能会练练左路传中，但根本没有。在西班牙，这种练习都是两侧的，没人会花一个小时练右路传中。

在西班牙，小孩们在8-10岁就要接受指导学习足球的知识，在中国没有校园足球，所以13岁才会学习这些，这也是他们协调性不好的原因。英国其实什么条件都有，西班牙也什么条件都有，但教练本身被指导得很好。执教不像是“我们这么踢！给我冲！铲他！”，在西班牙，下铲只是踢球时的动作，你要先学会踢球。

JC：让我们来谈谈欧冠决赛，先说说半决赛对阵穆里尼奥的切尔西吧。我们经常要对垒切尔西，大概一共16次？他们的阵容远远好于我们，我们的比赛计划是什么，在这种淘汰赛我们应该怎样和他们对垒？

RB:我也考虑过这个问题，因为人们并不理解。我们看看现在的曼城和阿森纳，他们每年都在大手笔买人。所以回到那时，切尔西在过去两年花了3亿英镑引援，就像你说的那样，他们就是更好的队伍。人们会说弗格森没花钱？是的，但那是因为你有内维尔兄弟、斯科尔斯、吉格斯，他们加一起也值那么多英镑。我们只有杰拉德和卡拉格，他们也值好多钱。（众人大笑，拉法严肃地）我认真的，放现在你要打包买杰拉德和卡拉格也得2亿英镑，1.8亿买杰拉德然后...

（众人笑翻）

RB: 所以我们说切尔西更强，但你看看他们的机会，两回合比赛他们只有两脚射门命中门框，所以他们虽然会说幽灵进球啊红牌之类的，但我们当时是在力拼欧洲最好的球队，而且最终赢了。

也不止那场比赛，我们对阵奥林匹亚科斯也足够艰难，杰拉德改变了比赛，梅勒和庞格勒发挥完美。但尤文图斯是非常强大的对手，他们击败了皇马，所以我们改变了战术。阿隆索刚刚伤愈，他在之前的比赛中因为兰帕德飞铲而受伤三个月，不得不去西班牙处理骨裂问题。这场我们改了三中卫，因为尤文是双前锋出战，皮耶罗和伊布顶前，卡莫拉内西和内德维德在侧方切入。所以我告诉阿隆索不要多跑，只是传球，因为他也确实跑不了，我们有比斯坎、努涅斯、加西亚和巴罗什，所以我们踢了5-3-1+1，最后这一人机动。我们想赢，不管阵容如何我都是如此。从战术上来看我们踢了一场伟大的比赛，他们仅有的一次机会出现在比赛尾声，那次任意球被门柱拒绝，随后比赛结束，我们晋级去打切尔西。

我曾经有一次和温格谈起过，切尔西不喜欢和我们对阵，因为我们组织出色，侵略性十足，而且一年比一年出色。作为球员，你们也在不停学习，从战术还是精神力上都如此，你需要带来这种球员。

JC：我记得那时曼联和阿森纳都大打攻势足球，而切尔西却带着“你无法进球，但我会进一个”的面貌突然浮现出来。他们踢球根本不管对方如何，防守而不主动进攻。但我印象特别深刻，他们那时候的中场，兰帕德、马克莱莱、埃辛、蒂亚戈等等，非常强力，而我们也有阿隆索、哈曼和10号位杰拉德。但我记得你那时和我们说：“不要把球传到中场，他们对我们来说更有力量，如果他们赢得了对抗我们就完了。”他们有罗本和达夫，会迅速甩开防守，所以我们永远都是打开宽度，把球送到边路。

RK: 我们在讨论的可是利物浦，最伟大的几只球队之一，当你讨论这些对手多强大的时候，你是否是在希望球队放低姿态，为摆大巴做准备？

RB: 不，你可以看到卡拉格他们对此的洞察力，我绝对不会对球队说摆大巴什么的。你也讲过，我的目的是想控制比赛，无论有球还是无球。这取决于双方球队的人员质量，所以我不会对我的球队说在蹲在禁区边缘防守，通常我会让他们站在30米附近，防守三区边缘或者更高位。

（第一部分完）