中国科学院院士何鸣元：要允许他们失败、允许他们探索丨对话顶尖科学家

【对话顶尖科学家】

为什么说新质生产力本身就是绿色生产力？为了更好促进科创策源，政府、高校及企业还可以再做些什么？科学家及科创人才需要什么样的支持？

日前，“2024绿色生态创新大会”在闵行区“大零号湾”科技创新策源功能区举行。“今日闵行”记者专访多名诺贝尔奖得主和两院院士，推出“对话顶尖科学家”系列报道，一起来听他们的答案。

何鸣元，中国科学院院士、石油化工催化材料专家。他长期从事催化材料与炼油化工催化剂研究，为发展我国重油裂化、提高催化裂化汽油辛烷值、新标准汽油生产等技术作出突出贡献。年过八旬的他依然坚持研究化学、反思化学，为推动绿色化学发展而殚精竭虑。一起听他对于科技人才培养以及基础研究有哪些思索。

“基础科学研究，
就是在寻找问题”

记者：何院士您好，听闻您经常会在网上了解世界化学的动态并进行着相关的研究，在这里想请您为我们揭秘一下，一位科学家的研究日常是怎样的？

何院士：我目前实际上直接带领的课题不是特别多，所以我可以自由地选择感兴趣的问题进行研究。我觉得最关键的一点，就是我们不光是要了解知识、汲取新的知识，更重要的是在这个基础上面形成自己想法，所以我们一直在引导学生怎样形成自己的观点。

记者：我们可以理解为，基础科学研究其实是一个不停寻找方向的过程吗？

何院士：或者我们换种说法，就是寻找问题。遇到一些让你困惑的问题，你去求解。

记者：最近困惑您的问题是什么？

何院士：像今天的会议的主题——绿色碳科学，碳并不是不能用，关键在于怎么用。无论是石油还是煤炭，都是人类非常宝贵的资源，如果按照目前趋势发展下去，人类将没有资源可用。资源的利用在于有没有能力绿色的利用，把它用好，让它绿色化、没有副作用。

这个就是我们很多人困惑但是也必须要解决的问题。我们要寻找的答案，它的方向到底在哪里？我觉得做研究的乐趣和动力就在这里。

“允许失败、允许探索，要给科研人才发挥自由思想的土壤。”

记者：近年来各级政府支持基础研究，在您看来，科学家现在还需要哪些支持，让他们心无旁骛地进行长期稳定的基础研究？

何院士：我觉得目前政府还是非常关注人力、物力等物质条件的支持。目前青年人才的培养是个关键问题，青年科技人才成长总的来说动力还不足，他们真正的投入程度还不够，这里面就需要我们各级政府、各个单位采取引导与鼓励措施，这个措施绝对不能是单方面的物质层面的。

记者：在您看来，怎样激发青年人才的科研动力？

何院士：这是一个系统的问题，人才培养要从幼儿园、小学、中学开始，培养兴趣和好的习惯，在成长的过程中训练他们的批判性思维，教会他们明辨正确、谬误，不断地修正与完善，我觉得这个方面我们过去提倡的还不够。

另外就是要给科技人员一定的自由度，所以课题形成或者方向的形成上，政府要在科技人员自由发挥的基础上来引导，而不是规定，给科技人员更多的发挥自己自由思想、形成自己观点的一个条件和土壤。

在课题选择方面，要允许他们失败、允许他们探索。在此基础上他们才可能去想比较难的事情。如果不允许失败，每个月都要考察他们有什么新东西出来，发了什么文章，那么势必他们的方向就是找比较容易发文章的东西去做。跟随别人做最容易，但这是别人的，而不是你的。

我提出过一个观点，每年开会都要评估一下每个老师的研究方向。对现在的青年科技人员的评估也是一样的道理，不能光看他们发了多少文章、是不是顶刊、有多少引用率，而是要看他自己的思想在哪里。

“如果要求基础成果直接转化，那就是伤害了科学研究。”

何院士：绝对不是说做研究、发文章就是成果，要对现有的过程有了深刻了解之后，认识它的不足，从不足里面找到问题，然后做适当的研究来认识这些科学问题，那么才有可能得到新方向在哪里。

记者：在您看来，基础研究到成果转化，这之间是什么样的关系？

何院士：基础研究是不可能直接转化为成果的。基础研究是认识新的知识，这个新的知识要跟工业过程和具体问题结合，结合得好才有可能变成一个技术的生长点，你需要反复探索再研究这个生长点，基础研究才能变成应用性的技术研究。

换句话说，在做基础研究的阶段不可能同时要求转化，如果这样要求，那就是伤害了科学研究。

“学术界和企业界的结合
是非常重要的。”

记者：大会上一系列绿色生态创新项目入驻，您怎样看待这些项目落地对于大零号湾以及闵行的意义？将会给哪些领域带来创新性的变革？

何院士：闵行大零号湾地处上海，而且闵行本身的基础也非常好，又有两个有名的高校，大家在共同认识、共同兴趣上达成一致。

如果在闵行能够把高校跟企业能够结合起来，尤其是学术界和企业界的结合，我觉得是很有优势的，应该会形成很多课题，通过这些课题来解决问题、做成事情。

创新性的变革目前还很难预料，起步阶段我们可以把学术交流等制度建立起来，让每个年轻人都有机会听取不同的观点、不同的意见，在基础上要形成自己的观点。另外，通过项目与企业的结合，可以了解企业的需求，如果我们要革新现有的工业过程，对现有过程的了解以及和企业的结合是非常重要的。

记者：宿铭珊

初审：赵若楠

复审：林心怡

终审：徐雷冰

转载请注明来自今日闵行官方微信