李显龙最后一次以总理的身份受访！聊到了新移民、外劳，卸任后要去上课

还有四天，新加坡总理李显龙就要交棒，新加坡华文媒体联合早报和8视界在昨天（5月10日）对李显龙总理进行了采访。

李显龙在脸书上也发表了最后一次以总理的身份受访的感受。

为什么会选五月十五号交棒？

宣布5月15日交棒后，这个数字的万字票成了大红字。这个日期有什么特殊的意义吗？

李显龙称没有去参考红书，日子也没有什意义。已经准备交棒了，没理由再等了。考虑要做一个最后的重要的演讲，觉得五一劳动节最合适。所以五一劳动节之后过了两个星期交棒，不迟也不早。恰好是个五一五或者一五五。

我的炮兵的老同志告诉我，你是不是因为是老炮兵所以选这个一五五日期呢？以前我领导了二十三炮兵营是一五五炮，可是我说我没有想到这一点。可惜我也没有想到去买了万字票。

演讲还是十分重要的，李显龙称：行动党少说多做，但是老总理李光耀先生，他说话是很有作用的。靠他的演讲，动员了整个国家，走了很多的路。所以不能不说，演讲不重要。

新加坡“最大”的网红

在采访的过程中，李显龙喝水的杯子也引起了大家的注意。

这个杯子非常的有名，在网上是一个小红人，在多个场合都有出现。

李显龙在网上也非常的活跃，喜欢跟大家分享生活。李显龙称：我只是一个小红人。如果跟网红来说，我真的是小巫见大巫。当然，卸任之后我会继续保留我的社媒的户口，也会继续放帖子。但是我希望新的领导，新的总理他会渐渐在社交媒体上建立他自己的粉丝群。我相信他会这么做的。他不一定经常去摄影，但是他的guitar的技能还不错。

同时他也告诉年轻的部长，要吸引眼球是可以的，但是要保留自己的尊严，不要做一些荒唐的事。吸引眼球是一回事，引人尊敬，引入信服，那这是另外一回事。人家觉得你是很滑稽，很幽默，那很好。但是人家也应该知道，要做事情的时候，你是能够做事情的。

“好几个部长都有他们的TikTok的户口。Desmond Lee、副总理、王乙康、陈振声都有，但我没有，我有Facebook和IG，我看TikTok我让下一代去做吧。”

总理也有上过当

担心老年人受骗

李显龙称假新闻的确是一个很难解决的问题，很久就存在了。现在有这个deepfake，叫做深伪技术，我从来没听过这个名词，或者人工智能科技。

要分辨什么是真，什么是假，非常困难。这个是很头痛的事情，因为第一你分辨不出，第二你不一定清楚你自己分辨不出。这是很头痛的事情，，所以去找一些可靠的讯息来源去考察一下。我们必须不断的演变下去，不断的去处理这个问题。不只是新加坡，其他国家也面对同样的挑战。

我也有上当过。买东西我以为是真的，结果迟迟不来。其实后来我查看那个URL，他的网站在爱沙尼亚。他们的条例可能跟我们不相同，或者人家假借他们的地方。

对一些年长居民或者年长国人来说，也是会碰到这样的问题。政府很担心这个问题，因为网上受人欺骗的次数越来越多，并且数额是很大的。去年，前年，每一年，人家损失了6亿6千万新币，新加坡人可能是几千宗或是几万宗，6亿6千万新币。就是每天新加坡人损失了将近200万新币的欺骗案。这些是人家辛辛苦苦赚来的钱，有一些是老本，老人家准备要过最后的二，三十年晚年生活，突然一夜之间被骗掉了。

我们已经尽我们的能力，做我们可以做的，但是还是很心痛，还是在想，还有什么事可以做的，用什么办法去帮助这些人，也可能是我们，怎么不被欺骗。因为被欺骗不等于说你是很笨的，很聪明的人都会被欺骗。

你已经陷入一个骗局了，而你不觉得。是很严重的问题。中国也发生很大规模的，其他我们邻国我相信也发生，可是我看他们报导的数据，几千万、几十万，我觉得肯定有很多人没去报警吧。可是新加坡，大家报警。所以至少有希望去处理这个问题。

每天读华文电子报

跟孙女交流用华文

李显龙称，我是传统的华文媒体读者，所以我每天打开报纸是打开电子报，不过是读电子报上面的e-paper，电子版，不是读个别的文章。因为我要看你的版面封面是什么，头条新闻里面是怎么样报道，哪一个是重要的，哪一个是次要的，哪一个我看没讲到，我要再多看一点。年轻人，他们的习惯就很不同了。他们看视频比较多，可是我不知道他们从视频能够不能够同样的把这些各种各样的资料都抽出来，形成一个整体的一个观念。我看我们应该做一些调查去了解一下。

在跟你的孙女交谈或者是沟通的时候， 我用华语。我跟他们交流完全用华语 ，我夫人跟他们交流就用英语，希望他们长大后可以是掌控双语。希望是如此，可是每一个孩子都不相同，所以我们要慢慢看，还年轻。

4G领导层跟我们的决心完全一样，他们也很了解，我们必须继续推动华语，必须维持这个双语的优势或者双语的竞争力。下一代受华文教育的部长没那么多， 其实我这一代受华文教育的部长也没有多少个。下一代人没那么多，但是是有的，有一两个。有华文家庭背景的部长就不少了，陈振声，王乙康，好几个，还有徐芳达。他们都是华文背景出生的。所以我看他们都了解，并且他们都完全支持这个政策，我看他们会用他们自己的方法去推动它，包括交流，包括在座谈会发言，包括跟媒体接受访问。并且我看他们已经做得不少了，可能他们必须做得更多，让大家知道他们没有忘记这一点。

本地人、新移民、外劳该如何融合

李显龙称，原则上国民凝聚力强，应该更能够对外开放，应该更能够接受外来的移民或者人才，或者是外劳。但是事实不是如此，比如说基础设施不够，地铁拥挤，或者周末很多外劳到某个地方水泄不通，新加坡人挤不进去，或者新加坡人觉得怎么这边感觉好像不是新加坡了？所以自然会有一个反应。

这个我们还可以用直接的方法去解决它。我们可以改善我们的基础设施，提升我们的地铁服务，这些我们都可以做。比较难做的是族群之间因为习惯不同，因为文化不同，因为背景不同，因为我是本地人，你是外地人，即使是完全同样的文化，同样的语言，同样的种族，你看某些地方，你就会知道，本地人跟外地人是有显著的差别的。

所以这个矛盾就没那么容易去化解，我们就必须努力使双方了解，你是在新加坡做客的，我们欢迎你, 但希望你了解我们新加坡的社会风气，我们的文化习俗，我们在这里一贯的作风。希望你能够渐渐入乡随俗，融入我们的社会。而对新加坡人来说，我们就必须让大家了解，这些外面流进来的人才，移民，工人，是我们很必须的伙伴，朋友，有些是我们未来的同胞。我们必须能够接纳他们，能够帮助他们融入我们的社会，能够彼此容忍彼此之间的不同。

因为不然的话，如果我们没办法从外地吸引人才或者移民，或者外劳，我看我们的人口会收缩，我们的社会会停滞不前，我们的经济也不可能朝气蓬勃，这个可以说是很残酷的现实，也可以说是很硬的道理，但是其实是事实。

这个平衡是的确很难做的到，因为是没有一个公式告诉你有这么多人，需要这么多增长和生产力，需要这么多GDP，那我们今年可以引进多少个人？因为这个是人与人之间的感情和态度，和交流和融洽的问题，所以我们只能一步一步来看着情况，尽量化解这些矛盾和摩擦的可能性。那每年斟酌情况决定我们今年可以引进多少个；今年经济真的是如火如荼的发展，我们今年多带来几个不要紧，明年我们走慢一点。一年一年，一步一步去斟酌，去决定，摸着石头过河了。

必须引进外劳和外来人才

李显龙说：现在我们达到全民就业了。过去我们还有增加员工的机会，因为我们的人口还在增长。人口增长，每年学生毕业了，他们进入劳工队伍，有新的生长的机会。可是现在进入劳工队伍的人数跟退出劳工队伍的人数，几乎平衡了。过一段时候可能会进的比出的还要少。那我们怎么办？我们真的能够接受经济就达到高峰以后慢慢走下坡吗？我看这个是绝对不能够接受的。

我们绝对必须引进外劳，引进外来人才。有工作做的，他们有贡献可以提供给我们的经济的。我们需要他们，我们也可以容纳他们。我们会想办法这么做。是有控制的，不是没有控制的。如果你打开门户说请进来，那整个区可能不只成千上万，成万、成百万，几亿人都都觉得新加坡是好地方，都会来，那我们就可能会出问题。如果有控制的、有限制的、有调理的，我们必须继续引进外来专业人士、外来科技技术人员、外来的员工。不然谁会替我们建我们的屋子，谁会在医院里照顾我们？护士们，各种各样的医护人员，我们自己新加坡人固然有，但是绝对不足够。这些都是我们必须做的事情。新加坡人必须了解这一点。

有时国会里有反对党议员问，你们花了这么多津贴，创造了这么多就业机会，可是外劳就业人数增加了，新加坡人就业人数为什么没有增加？答案是，因为新加坡人都已经有工作了。但是因为外劳进来，所以新加坡人他们的工作有望提升，他们的收入有望改善。如果没有外劳进来，那个公司不只不会扩展业务，可能他们决定关门大吉，搬到另外一个地方。那新加坡人就遭殃了。所以这个也是一个硬道理，但是大家不一定很明确地了解这一点。

如何看待 “躺平族”

会影响新加坡吸引力吗

李显龙说：“躺平族” 在国外读过，在新加坡还没有遇到多少个。不过要寻找工作平衡，生活平衡，要从家中工作，他们叫Work from home（在家办公）。这些的确是有，也是可以理解的，也是合理的要求。因为年轻妈妈，如果家里有孩子，你要工作，你每天如果有固定时间，不一定能够应付得来。但是如果有一点灵活性，那你就能够应付自如了。但是我们也要了解，我们还是必须保持竞争力，还是必须维持我们雇主或者国际公司对我们的期望。他们有选择。新加坡是其中一个选择。其他国家也有选择。一直以来都是如此。以前我们为什么可以吸引投资？因为成本低，人们愿意努力，愿意拼，因为我们整个环境好。环境还是不错，人们愿意拼，工人愿意拼，还是有的。但是要工作平衡的去拼，就跟以前不完全相同了。但是其他国家，他们还在拼。

我们不希望大家9-9-6，每天9点钟到9点钟，一个星期工作6天。中国他们也不愿意9-9-6了，所以我们不需要这么做。但是千万不要去躺平或者是内卷，因为躺平内卷你可能站不起来了。那就完蛋了。

我希望不会影响新加坡的生产力或者吸引力呢。我想年轻人其实大致上是愿意工作的。他们也知道，如果你要达到更好的水平，那你就必须下一番功夫，因为没有免费的午餐，你必须去做。我当然会担忧，但是我希望大家会了解世界是这样，会及时觉醒。

新加坡要完善社会安全网

或将地步入福利社会有风险？

李显龙说：有这个风险。我们把社会安全网完善化，是有必要的。这二十年来，我们的经济逐渐成熟，转型步伐也比以前快，所以员工被影响，可能失去职业，需要找新的职业，要换行的现象越来越多。并且因为外在经济大环境没那么稳定，所以我们受到冲击、波及。那员工如果因为外在环境失业了，我们要怎么帮忙他？我们不能够不去管他。所以我们需要增强我们的社会安全网。

前一段时期，建国初期，没那么大的问题。建国初期我们也有社会安全网，主要是三个大东西：一个是住房，居者有其屋，建屋局；第二个是教育，普及教育，几乎是免费的普及教育；第三就是支付得起的高素质医疗保健服务。当时，这三样东西就已经足够确保新加坡人能够照顾家庭，能够有稳定的收入，能够提升自己的生活。

但是在现阶段，因为经济比较成熟了，因为环境已经不同了，需求增加了，我们必须去照顾这些实际的工人忧虑。所以我们就有ComCare(社区关怀计划)，有WorkFare(就业奖励计划)，有Progressive Wage Model(渐进式薪金模式），各种各样的计划帮助新加坡人。如果你是比别人相对来说落在后头的，帮你能够赶上一点。如果你出了什么暂时性的问题，我们会帮助你度过这个困难的时期，能够再找到一个立足的方式，一个新的起点出发。这些都是应该做的。

当然，如果你做得太多，那会削弱我们的竞争力，会削弱我们的经济魄力。因为样样都照顾到了，那我不需要去争取，政府会照顾我的。这并不是正确的想法。因为政府只能重新分配人民创造的财富。除非大家尽力去争取，大家去尽其所能去做你所能够做的。不然的话，你完全靠政府，政府靠谁？羊毛出在羊身上，大家都用这个词句，但是其实这个是它真正的意思。我们做了我们应该做的。我们应该做的，我们已经做了。

在这个课题上，只有人要求我们多做一点，很少人劝告我们少做一点，绝对没有。在新加坡，你要站起来去做一个竞选演讲，说我们新加坡福利太多了，减少一些，大家应该更有竞争力。我看这个是硬道理，但是不一定能够被接受。这个政治压力就是越做越多，越做越多，做得太多，会出问题。

政府必须斟酌考虑，决定什么是应该做的，什么东西我们应该适可而止。另外当然你要做更多，你就必须能够持续下去。那计划是需要破费的，政府钱哪里来？那你愿意交这笔额外的税，以提供这个额外的保障吗？大家都不想谈这个很不愉快的问题，所以问题就来了。

针对是否能动用储备金的问题，李总理表示，政府必须确保储备金里有足够的储备应付下一代人，或这一代人不可预测的开销，例如冠病疫情。

“如果你态度是，很多吧，我们不会用光的，拿一点就没问题。今天拿一点，那明天再拿一点，后天拿多一点。我看不到几天你就会花光了。”

在任内也解决了377A

和马来护士可以戴头巾

李显龙称能解决这些主要是时机成熟了。这些都不是新的课题。这些是已经存在很久的课题。在我上任之前，老早就存在了。人家就被讨论了。头巾是这样，377A关于男性同性恋也是这样。但是这些课题很敏感，并且社会里的态度有相当强烈，并且之间的矛盾相当不容易解决。所以我们要斟酌我们采取行动会计划呢或者会能够放缓这个矛盾，这个冲突，这个纠结。我们观察很久之后，在这个观察时间里，我们继续跟各方低调的去讨论这个问题，让大家了解这个是敏感的问题。如果你把这个问题拿出来当一个很硬的要求，不一定有至于是，可能使事情更难解决。幸好在新加坡大家都能够自我克制，可以比较理性的去处理这个事情。

到前两三年，2021，2022年，我们看社会比较成熟了，这个课题我们讨论了，跟基层、跟不同的群体的领导商量了，觉得我们可以仔细的行动，不会产生误会，也不会使反对这个政策的一方，产生很强烈的反应。我们就行动了。2021年是讨论tudong的问题。然后2022年是同性恋的问题。如果我不这么做，把问题推给下一任总理，我看再过五年十年，问题不一定比较容易解决。因为再五年十年，态度可能尖锐化，人家说等了这么久还是没有什么行动，只听楼梯响，不见人下来。所以是真是假呢？他可能不去克制自己，问题尖锐化，那很难解决。不如时间到了，这个是我的责任，我会去做。

当然，我也应该说这两个问题方方面面是非常复杂的。我们解决了它的一个层面，不等于彻底解决了整个关于头巾或者关于同性恋的各种的课题。这个课题以后有一天又会浮现出来，又需要被讨论。到时，那个是可能下一任或者是要下下一任总理的责任了。不过每一代领导都必须尽他的责任，做他所应该做的工作。有些是简单的、直接的，有些是比较棘手的、敏感的。你必须做你的责任，你不能够说我为新加坡永远解决了一切的困难的问题，以后大家可以一劳永逸，不用再去操心了。生活不是这样的，治国也不是这样的。

政府整天讲危机感

其实就是为了稳定政权？

李显龙说：事实恰好相反。我们绝对不会去夸大外来的风险，去吓新加坡人。没有必要这么多做。其实我们在一个动荡的世界里，尽我们的能力让新加坡人能够在新加坡平安过活，安居乐业。我们希望在这样的环境里，新加坡人了解外在的局势的趋向，的风险，的机会。他们能够心有准备，应对自如。我们尽量让新加坡人了解周围的环境有什么困难，有什么令我们担忧的。可能是我们去跟邻国的关系，可能是美国跟中国之间的博弈，对我们所可能产生的影响，或者是中东危机对我们社会所产生的冲击，这些我们都希望新加坡人了解。

也有好些事情很操心的，但是我们没公开说出来。因为我们必须低调去处理它。如果公开的说出来，可能使问题尖锐化，更不容易解决。使我们进入一个更危险的、更麻烦的地方。所以我们没必要去夸大这个世界的危险。世界已经够危险了。

新加坡人必须了解，一方面我们可以有信心，这个是一个世外桃源。另外一个方面，这个世外桃源是跟世界接轨的。他们可以影响我们，我们必须了解它，要应对必须是团结的应对它。要有好领导带领我们去应对它，并且要维持这个领导跟人民之间的信心。我们说的话是有分量值的，是有数的。你知道我们的成绩，我们说过的其实是我们会做的。我们讲的就是我们相信的。

卸任之后会扮演怎样的角色呢？

怎么看待第四代领导班子

李显龙称希望帮助下一任总理顺利接棒，顺利树立他自己的威望，顺利的成功地跟新加坡人打成一片，能够以他的方式治理国家。用他的团队治理国家。每一个领导有他的工作方式，有他的个人的强点、弱点。过一段时间他的团队就理解了这一些，新加坡人也理解了这一些。下一任总理，他有强点，弱点，他有他自己的团队。过一段时间我看新加坡人会了解他们能够为他们做什么。我对Lawrence Wong完全有信心。

第四代领导班子已经有一段时间在政府工作，照顾了许多重要的部门，并且处理了一些相当困难的危机，比如冠病疫情。我看他们已经准备接棒了。万事俱备，没有等待的必要了。其实已经太迟了。

在这个目前这样复杂的环境下交班的话，你现在心情是怎么样？

很平淡，拿得起放得下。应该做的已经做了。交班的时间已经不迟了。能够平稳的交班，是很不容易做得到的。很多国家没办法准备或者准备了没办法施行。我们已经两次顺利交班，这个是第三次。我希望能够一样顺利，一样平安的实行。

卸任之后会做些什么？

李显龙称要用技能创前程来报读一些课程，今年的$4,000的政府的津贴，可能用作上摄影课程，或者AI的课程。我原则上了解电脑和AI是怎么样运作的，但是这个先进的AI，是怎么样会从那个基本的运作原理，能够产生这个么没有办法想象到的能力，功能呢？这个我完全不了解，我看过一些解释，但是我还是不了解。所以有机会就要去上课。

想自创AI帮助部长写演讲稿，或者帮助部门写对媒体的回信。这些都是不简单的工作，并且不只是文字的问题，必须要有政治意识，并且要有对这个课题要有足够的掌控，要了解这个是什么课题，要了解这个是我要传达是什么讯息，而反驳的是什么妙论。那用很精锐的很简单的文字，两三百个字，写一封信，或者一两千个字，做一篇人家愿意听的演讲稿。现在ChatGPT还是做不到的。

另外，可能有机会的话，可能可以多读一点书，因为从政之前你可能有机会读书，也就会吸收知识。从政年间，你应用这个知识。可能是继续去吸收新的学问的机会就没那么多了。所以可能你知识库就慢慢慢慢淘空了。希望你从实际的行动里也能够增长你的知识库。但是这个思考，慢慢去静思，重新去斟酌，那你可以得到一个比较深层的结论，这个从政的时候很少有这个机会。可能卸任之后可能多一些机会。

最近我看到早报报道中国台湾一个老作者，齐邦媛去世了，百多岁，她生在中国东北，黑龙江还是吉林省，在最东北方。一直辗转千里。后来是一百多岁去世了。她九十多岁的时候写了一本书《巨流河》，是她的人生经历。我下载了，还没有机会读。希望卸任之后，有机会去读这本书。

也会多一些时间陪陪孙女，他们的很乐意跟我们在一起。我们也很乐意照顾几个孙女，看他们成长长大。他们现在年纪还小，发育的很快。你每次看到他都有新的学习，已经学了新的东西，已经会说新的话，已经会用新的词句，已经会问一些新的问题。我相信我以前孩子小的时候，也应该经历过这个成长的过程。可这是三四十年前的事情了，现在可能是淡忘了，或者以前当时年纪还太年轻，还不成熟，没注意到这一切。现在有第二个机会去学习孩子成长的过程。很有满足感。

要对新加坡人说的话

李显龙：对乐龄人士，我感谢你们的牺牲，你们的努力，你们的付出，造就了今天的新加坡。希望你们能够继续的活跃，继续的保持健康。希望你们能够从我们的建国一代配套和立国一带配套能够得到好处，能够安享晚年。

中年人，对你们说感谢你们跟我一路走来辛勤付出。带新加坡更上一层楼，并且走过了很多艰难的时刻。下一段人生的历程，可能你们必须做一些心理的调整，或者适应新的工作环境。不过不用担心，我们会跟你走的。

对年轻人我这么说，前途无量。你们的条件比你们父母辈或者祖父辈的条件优良的多了，资源、教育，机会、世界地位。去操纵它，去掌握它，发挥你们的才华，把新加坡带进一个新的世界，把新加坡办成一个跟今天完全不同的地方。你们可以做得到的。

没有什么遗憾，应该做的，我们已经做了。成绩让人家去评估，不是我的责任。我们做了，和新加坡人做了很多事情。所以今天新加坡是一个闪烁的小红点。国家富强，人民安居乐业。大家都以新加坡人的身份感到自豪，我觉得很安慰。这些都是大家的努力所造就的。谢谢大家的努力和支持。

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