福建
王潮歌觉得，人是需要各种各样的营养的，包括心灵的滋养，而艺术和文学是最便捷的方式。
“在仓惶的人生中，你可能有的时候会是低谷，这个时候用别的方式顶不住。”
在她的这座城里，没有任何的娱乐设施，没有过山车，没有游戏，都是严肃的、沉重的，甚至有些烧脑的话题。她希望能让大家知道，严肃也是有市场的。
“如果你听了你会觉得今天很满足，心灵上很满足，对人生的思考可能又增加了某一个小的路径或者维度，这都是最好的事情。”
1988年，鲁豫考进了北京广播学院（现中国传媒大学），与同年在这里毕业的师姐王潮歌“擦肩而过”。
去年年底，《鲁豫有约一日行》采访了王潮歌，聊天中曾经在多年前“擦肩而过”的鲁豫和王潮歌发现了一个彼此间的共识，她们是同一种人——“我想成为什么我不知道，但是我不爱干什么我非常清楚”。鲁豫说，这也是她小时候用过的“排除法”。
毕业之后，偏科严重的王潮歌决心再也不要考试。除此之外，在当年的毕业生分配制度下，她对职业的“排除法”是——不能让别人告诉她要干嘛。
最终她去了中国艺术研究院，这里不用坐班，更重要的是，在这个地方没有人告诉她该做什么，你要研究什么是你自己的选题，自己的事情。
“所以你唯一要的一个条件就是自由？
“对，你别管我，你不能告诉我我要干什么。”
王潮歌，中国内地导演、编剧，是备受赞誉的2008年北京奥运会开闭幕式的核心创意团队成员，与张艺谋、樊跃共同被誉为“印象铁三角”，联手创作了山水实景歌舞剧“印象系列”。
后独自掌舵“又见系列”情境体验剧、“只有系列”戏剧幻城，《只有红楼梦·戏剧幻城》坐落于河北省廊坊市，正是鲁豫这次采访王潮歌的地方。
01
王潮歌与《红楼梦》的缘分始于13岁那年。
都说“少不读红楼”，王潮歌的妈妈把家中的《红楼梦》用牛皮纸包了一层书皮，还写上了别的字，恐怕王潮歌知道那是《红楼梦》。
王潮歌心里不屑：早就让我发现了，还藏呢。
她和妈妈斗智斗勇，自己偷偷看，看完了把书皮包上，再把书放回原位。
人人心里都有个《红楼梦》，在王潮歌心里，《红楼梦》是想象的，不是在人间真实有这么一个地方，也不是发生了真实的这么一件事情，“千万不能把它当成一本人间的书在读”。
1987年剧版《红楼梦》拍完之后，王潮歌还小，她哭了，觉得那不是她心中的《红楼梦》，“太不一样了，他们怎么都变成个具象的人了呢？”
所以在有人找她做《红楼梦》的时候，她一口回绝了。我可以跟你合作别的，但不能是《红楼梦》，“因为我不配”。
那怎么后来又做了？没等鲁豫问，王潮歌就自己抛出了这个问题。
因为有一天，她突然想到了解法，在拒绝了对方四次之后，她转换视角，把看向《红楼梦》的目光转向了“读《红楼梦》的人”。
“妥了”。那是她那一刻的感受。
在她的职业生涯当中，她经历过很多次这样的时刻。
“我决定要做什么了，你再跟我说什么都没用了，我已经能自洽了，我逻辑已经自洽了，我已经想好了怎么做。”
02
历时8年时间，王潮歌打造了这座名为“只有红楼梦”的戏剧幻城，它有4个大型室内剧场，8个小型室内剧场，108个情景空间及室外剧场，参与演员超过700人，剧目时长超800分钟。
这座城有16扇入城门，是不同年代、不同制式的中国古门，每一个门都是进场门。
从不同的门进入，线路是不一样的，进入的也是不同的故事。
“你看一个戏的先后顺序可能是不一样的，连在一起，有可能你是顺叙、我是倒插笔，那个人是一种散文性质的，有可能是一个小说性质的，不一样。”
王潮歌喜欢这种“不一样”，“每个人都要做出选择”，这是让她觉得挺好玩儿的一件事。
那是《红楼梦》走过中国的这些年，穿越过不同人的人生发生的故事。是“你跟这本书之间发生过的关系，有的缘分深，有的就是一个瞬间。”
采访王潮歌的时候，有个问题一直萦绕在鲁豫心里，她一直在琢磨——她是怎么做到的？
鲁豫是做电视出身，觉得自己能够想象的世界就是这么大，几个人，几盏灯，以她的角度和经验，她觉得王潮歌所做的事情超出她最疯狂的想象，那么大体量的事情，还有那么多摊事儿，她到底是怎么做的？
王潮歌说，有时候连她自己也好奇。
她是怎么在一瞬间想起来五天前几个人说过的话并且能一句一句地复述下来；是怎么能一半脑子想这件事，另一半脑子想另一件；怎么可以十几个小时都高强度地保持亢奋；怎么可以作为一个导演，同时懂得演员、剧本、灯光、服饰要做的事儿，甚至可以和建筑师用他们的名词和语汇对话……
王潮歌觉得，可能很多人都有这个能力，只是因为没有那么多事儿一股脑儿怼到你面前来。
“我只是有这样的一个机会，就怼我这儿来了。”
因为工作的体量之大，很多事最终都要来找她确认，助理给想了个法子，工作人员拿号排队找她，一个一个解决。这个人问建筑材料，下个可能就是音乐，再下个是表演，问题互相不挨着，但她要挨个儿解决，像个坐堂的老中医。
03
此时此刻，全国有十多个像这样的演出在各地进行着，王潮歌也可以说是文旅演出项目的票房“顶流”。
20多年来，有大批的观众走进这些演出，也有很多人成为了她非常忠实的粉丝，有的人会把一个项目十次、二十次地反复去看，也会写长信向她表达，自己有多么喜欢，因此有了什么改变。
每次有这种时候，她一瞬间特别高兴和感动，可持续不了多久另一个声音就出现了：“你何德何能以对人家对你的这个爱呀。”
她永远能发现自己的问题，看一场演出下来能在小本本上记下二三十条“罪状”，有别人的，但更多的是自己的。
带着鲁豫在剧场里看了一段，时间不长，但足够她开始和自己较劲了——这个怎么回事？中间的烟怎么没闭？撤的时候怎么让人看见了？
她脑子里全是这个。
她觉得自己永远在路上，“永远那么胆战心惊，永远觉得自己才华已经都耗尽了，永远觉得自己又对不起别人了，然后永远想再用点儿什么东西来填补我的那个恐慌”。
她很少把别人的夸赞当真，不会因为别人的夸赞自个儿美上半天，她希望自己是个严肃的艺术家。
“我希望我自己非常地吃苦耐劳，我希望我的思考是不停歇的，而且我的思考必然得是有点深度的。
面对市场，她有自己的应对方式。
“我千万不能盲从，我千万不能害怕，我千万不能因为怕失败就去迎合，我希望我能够尊敬每一个观众。”
她觉得自己“贪了”观众生命中非常珍贵的一段时间，可能是三个小时，也可能是一整天，人家把这个时间交给她，她不希望让对方觉得你这儿什么东西都没有，那她会觉得特别抱歉。
“我希望看完我的作品就觉得，还萦绕着，还愿意谈论它，甚至因为这个不满足，还愿意去翻看某一些书籍，或者是跟朋友就此问题再去探讨，回来以后再去印证。”
每每有这样的时刻，都让她激动不已。
她认为人是需要各种各样的营养的，包括心灵的滋养，而艺术和文学是最便捷的方式。
“在仓惶的人生中，你可能有的时候会是低谷，这个时候用别的方式顶不住。”
在她的这座城里，没有任何的娱乐设施，没有过山车，没有游戏，都是严肃的、沉重的，甚至有些烧脑的话题。她希望能让大家知道，严肃也是有市场的。
“如果你听了你会觉得今天很满足，心灵上很满足，对人生的思考可能又增加了某一个小的路径或者维度，这都是最好的事情。”
去多了迪士尼的孩子，可能会觉得白雪公主的纱裙好看，王潮歌希望这里能让大家觉得桃花冢很好看，觉得一把轮转的红椅子很好看，觉得在白墙上突出来的蓝色檐廊很好看。四季流转、物极必反、否极泰来……她希望中国人的哲学观、宇宙观、审美观有机会被全世界的文明学习和接纳。
她从来不因为看自己演出的人来得不够多而焦虑，因为她相信自己的作品是有“内劲儿”的，观众的口碑慢慢传，“一点点挺上去”。
《印象·刘三姐》演了二十多年还在演，她觉得是因为有一些恒常的东西是不变的，而那些东西恰恰是她作品中的核心。
她希望自己能成为一个“熬鸡汤的人”，能给到这个国家的人哪怕一点点的心灵滋养，她希望大家的心中，有一个更丰富、更强大、更美的世界。
采访素材及配图来源｜《鲁豫有约一日行》王潮歌专访。
一起来看王潮歌
《鲁豫有约一日行》第十二季播出时间
东南卫视 每周二 20:25
海峡卫视 每周六 22:45
芒果TV / 华为视频 每周二 20:35
《鲁豫有约一日行》第十二季
独家冠名：燕之屋
特约赞助：豆本豆
指定合作：立兴冻干
编辑 | 陈亦阳
主编 | 卫贝妮
监制 | 王丽明
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