蒋颖对话苏·汤普金斯丨占星学与女性：我们身处怎样的时代？以及，该如何前行？

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翻译/ Hong 整理/佳黛 摄影/孙瑞晰 编辑/翀子

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在大理nodoor星座聊愈节上，我们聆听了很多场精彩演讲，其中蒋颖与苏·汤普金斯关于《占星学与女性》的对谈格外引人瞩目。现在让我们重新回到这场有温度的对谈现场吧，看看两位大咖碰撞出怎样的火花。

对谈简介

在大部分占星的课堂中，90%的都是女性。然而当我们看过去的占星世界，发现男性更影响了占星世界；在过去100年，出现了一些女性杰出的占星师，苏·汤普金斯老师就是其中的一位。凭借《当代占星研究》《顺逆皆宜的人生》等重量级占星畅销书，以及她创办伦敦占星学院的传奇经历，在占星世界几乎无人不知、无人不晓。

在女性更多觉醒的当下，苏·汤普金斯老师怎么看待过去女性与占星学的历史，怎么看他们这代人的努力和变化，又对未来有什么样的期待？女性在这个行业中，作为从业者，有什么样的优势，也会有什么样独特的挑战？女性作为占星学服务的客户，正在体现出什么样的时代特征？

若道联合创始人蒋颖女士，作为近十三年来在中国华语地区推广严肃占星学的重要开创者，首度与苏·汤普金斯关于女性议题进行对话。

一起回顾一下当日的美好吧！

蒋颖：

之所以选择《占星学与女性》这个话题，是因为我们知道学习占星学的大多数是女性，再加上今天下午演讲人也都是女性，包括今天在场的听众，绝大多数也是女性。所以我们觉得这个话题挺有意思，于是来探讨一下。

苏·汤普金斯：

首先，这里有一个很大的问题，就是你如何看待男性和女性？它是一种先天的性别区别，还是由于后天的社会环境，或者是教育造就的？

是的，专业占星师接待的客户仍然是女性居多，于是，我们可以询问，这个现象的形成原因是什么？首先，我们可以说，女性可能天然有照顾他人的倾向，其次，对他人更为感兴趣。作为男性，他们可能更多有生存和金钱的压力，需要被他人尊重、争取社会地位。所以他们没有那么多时间和精力去研究占星学。

另外，有一点很主要的原因，是与占星学有关。在主流社会中，占星学并没有被严肃对待，或者说被重视。当然，在这里（演讲的场合）是不一样的。而男性需要被严肃对待以及重视，女性则对此更为敞开，更能够适应不同的想法。

有些人，特别是男性，可能不太想和占星学扯上关系。我记得很多年以前，我去上一档电台节目，另一位嘉宾是英国一位非常著名的天文学家，他是一名男性。在节目开录之前，我们有一段非常愉快的对话，而他当时并不知道我是一名占星师，他的经纪人也对此没有什么意见。而当他知道之后，他直接走出了演播厅，因为他不想和占星师扯上关系。

他的做法就和很多受过教育的人士，以及科学界的人士一样，他们认为占星学不是一个严肃的、值得被认真对待的学科。

包括我自己还是一名顺势疗法医师，这个疗法在大部分主流的医生眼中，以及其他另类疗法，他们的态度与上面科学界和受过教育的人士是一致的。

所以，在这个方面，女性会更持敞开的态度，以及有更多时间和精力对此有兴趣。

我想，在座的很多人可能刚刚接触占星学，我们都会从太阳星座开始。像我和另一位著名的占星师琳达·古德曼，也是从太阳星座开始的。一开始可能对一个人产生兴趣，“哎？这个人很像双子座啊？”，然后一点一点深入研究下去。

蒋颖：

从苏刚才的谈话中，我发现占星学与女性有一点共通的地方，这个发现不一定对，是我个人的角度。

从现在的社会角度来说，占星学似乎是不被严肃对待的，其实女性在一些社会角度中，也是不被人认真和严肃对待的。这里似乎有一些共性存在。

另外说到女性可能更开放一些，对很多事情持好奇的态度，而在这里，似乎竞争也会小一些。比如，我们好像不会比较哪个星图更厉害一些。提到开放性，占星学愿意对所有的一切持敞开的态度，如果他们不拒绝我们的话。所以这里给我一个很好的启发。

大卫·瑞雷老师曾说过，占星学“astrology”是从天文学“astronomy”中而来，是它的一个分支。

而有些观点认为女性更为“疯狂”，而占星学也有同样的帽子。而苏老师刚刚的内容，让我对占星学的女性面向有了更多认知。

苏·汤普金斯：

确实，其实目前社会对于女性的态度已经开始有一些进步和转变。但从历史的角度来说，我们女性与男性相比，可能确实力量更少，或者说，是一个没有被认真对待的性别。其实对于占星师来说，也是相同的状况。

对于女性，可能男性会拍拍她们的头，说“啊，你不过就是一个女孩子。”而对于占星师，可能也有部分人会说“你就相信这么个玩意儿”。这两者是一种态度。所以女性可能有一点弱势和边缘，而占星师则是相对边缘和弱势的统称。

我刚才还想说，确实有一些对女性比较好奇，持着更为开放的态度，或者说对女性感兴趣的男性存在。但总体是这样的情况。我们需要承认的是，是女性养育了男性，并且也是女性将男性教育长大的。

所以我认为，从性别的角度来说，我们想要的是一种平等。如果我们想要的是平等，那么女性应该更多的参与进来，并且成为一个平等的榜样。

蒋颖：

我想我刚才从苏的话语里听到一点引起我的思考，就是说，现在这个社会仍然还是一个男性主导的社会，而男性是由女性抚养长大的，所以女性对于社会变成这个样子其实也负有一定的责任。

苏·汤普金斯：

我觉得可能从某种角度来说确实如此。我们希望在政治当中也有更多女性的参与，以及更加倾向于女性、更为平等的法律和法规。在英国，有同薪同酬的法规，但在实际实施时，却并不一定是这样。在这个状况下，我们女性确实也负有一定的责任。

蒋颖：

我看到，大部分来学习（占星学）的都是女性，包括在很多疗愈的工作坊上也是如此。似乎大家在说，这是一个女性觉醒的时代，也给了很多这样的希望。我想问的一个问题是，您也是女性，在您的成长过程中，您觉得作为女性最大的挑战是什么？

苏·汤普金斯：

老实说，我觉得作为一个女性，在我的成长过程中，我没有遇到特别大的挑战。当然，这是我的个人经历。

可能是因为在童年时期，我本身就不是一个开心的小孩，会显得有一些奇怪，不太像其他的女孩，也不是特别的“女孩”，会有一些独立的想法。这也是我为什么会进入占星学的原因。所以我在成长过程中没有觉得我作为女性遇见了很大的问题，我是一个比较实际的人，觉得“来什么就体验什么”。

因为小时候不太开心，所以我很早就有一些思考，诸如“上帝是谁？”、“上帝在哪里？”、“究竟一切的意义是什么？”、“这个人做这一切背后的动机是什么？”所有这些问题都会将我引入像占星学这类的学科。当然，这个过程里我也没有觉得作为女性，我有遇到什么太大的挑战。

蒋颖：

刚才听完苏的发言，我觉得她是一个特别幸运的人，没有遇到作为一个女性所遭遇到的特别大的挑战。我从她刚才的话中听到两点，一是她的独立性，她从小就是一个独立的孩子，有着独立的思想和能力，继而成长为一名独立的女性。

另一点是，她自由追寻问题的能力，是一种探寻真相的能力。她并不会人云亦云，主流社会告诉我什么就接纳和认可什么，她会用她的方式，去探索她认为重要的答案。

我觉得我听上去是这样，似乎是这两个很重要的品质，让她觉得身为女性的挑战少了一些。

那同时这引起我个人的思考，我观察到很多女性的一些问题是，她们没有独立思考的能力，没有独立性。当然男性也会有这样的问题。如果你没有独立思考的能力，就会需要屈从于主流给你带来的压力，当然也会感到更多的挑战，因为我们每个人的内心感受是不同的。

苏·汤普金斯：

我完全同意。

蒋颖：

我还有一个比较私人的问题想一下您。您现在是单身，并且没有孩子。社会既定认为，作为女性一个主要的社会功能以及家庭功能，包括作为性别的功能，就是要成为母亲。或者说，小时候我们是女儿，后来成为妻子，再后来成为母亲。如果我们缺失了其中的一环，似乎被认为是不完整的，在这个方面，中国社会尤其如此。

所以我想问问您，您现在也没有另外的两个身份和角色，那么在您成长的过程中，会对此有任何的不适吗？或者说，因此产生过什么挑战吗？

苏·汤普金斯：

可能因为我的年纪也比较大了，我很难记得自己各个人生阶段详细的感受。当然，在我年轻的时候，比如二十多岁，我也像大部分女性一样，对于关系有很多浪漫的想法和追求。当然后面也没有真的达成我的期待，但我不觉得这是一个非常大的挑战。

我觉得比较重要的是占星学，它会帮助我们真正的了解自己，了解自己究竟是谁。可能大部分女性还是会想要结婚、生孩子，但其实有很多种过你的生活或者说人生的方式。很多人面对的挑战也是不一样的。

我还算是一个比较成功的占星师，但我也不是一直都很成功。作为占星师来说，我也面对过一些问题。比如说作为占星师，你的收入并没有那么多。也会面临过这样的挑战。但我还是会选择做我更喜欢的事情，而不是选择一些薪水更高，但我并没有那么喜欢的工作。

所以对于每个人来讲，我觉得还是分清楚你的优先级。那么对于身份感，我个人的挑战或者说困扰并不是那么大，也许在西方来说，这个相对容易一些。但是大部分女性还是会陷入“好像我应该做什么”的陷阱之中。比如有些女性看我就会觉得“你怎么没有做这个，没有做那个？”但我觉得那是她们的想法，我就做好自己该做的就可以了。

我想对所有人说，要做能让你心灵歌唱的事情。

蒋颖：

这句话听起来非常让人愉悦。

我看时间快到了，但我还是有个问题需要问一下。刚才您也聊到生命中的一些挑战。我们也会说，有一些时刻是人生中的至暗时刻，灵性的话语里会说“灵魂的暗夜”，就是这样的时刻，您是怎么度过的？

苏·汤普金斯：

我也不知道，其实就是去做一些让你感受良好的事情。比如说，如果你养了宠物，去抚摸它们，或者带出去遛一遛（可以遛的话）；或者去拥抱一棵树；听听音乐；或者与你亲近的人交谈。作为占星师，我们也同样知道，其实当下无论发生了什么，它都不可能是永恒的。而每一个不好的体验，实际上，往往也是一个学习的时机，它可以成为你人生学习的经验和体验。

那么另外关于占星学的一点，其实占星学是没有好坏的，它只是如是其是而已。

蒋颖：

我们时间也到了。首先，我非常想感谢苏·汤普金斯老师，整个对谈会让我想起，在我们成长的过程中，因为这是一个由男性主导的社会，所以我们会听到非常多男性的榜样以及杰出人物。在我的职业生涯中，我的很多榜样也是男性。到我现在的年纪，我越来越想更多看到一些女性的榜样和力量，能够让我们学习和成长。

所以我觉得像苏·汤普金斯老师，包括我们其他的女性占星学老师，还有其他领域的女性榜样，都对我们是非常好的激励。

其次，我想冥王星进入水瓶座，我们会更多在自己身边的伙伴身上看到很多美好的品质。就像今天的这些演讲一样，我在我的同行、我的同事、我的伙伴身上都看到了，他们激起我内在对于美好，对于善良，对于艺术，对于这一切的一切，是非常珍贵的。这是我最后想说的。

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