武志红：为什么你奋斗了20年，还不能成为高手？

尤里 | 作者

笛子 、Keane| 编辑

unsplash、武志红 | 图源

“武志红，心理学家，咨询师，著有《家为何会伤人》”

这是武志红在835万粉丝微博上的介绍。

虽然简短，但，他被认为是中国最具有影响力的心理学家之一。

大家注意到武志红身上的标签，往往是这些：

北京大学临床心理系硕士毕业；

咨询时数超过10000小时；

全平台粉丝数量数千万；

从世俗的眼光来看，他早已成为“高手“。

而他给自己的标签，却从曾经的“宅男作家”，变成了现在“一个有智慧的蠢货”。

从业20多年，武志红对“高手”的看法，也有了全新的认知。

对此，壹心理联合创始人曹洪雯和武志红展开了一场深刻的对话。

武志红认为，高手和普通人之间的区别就在于：

普通人是用思维做事，而高手是用体验做事。

怎么理解呢？

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被思维“杀死”体验，有多痛苦

武志红对高手的思考是从一个个案开始的。

几年前，一个女孩的家人找到了武志红。

女孩就读于广州的某个重点高中，并且经常获得总分年级第一。

从传统角度看，这个女孩肯定是一个学习上的高手：

活成了“别人家的孩子”，是学校里最受关注的那个学生。

可女孩并不开心。

每次考试成绩出来，女孩都会有一种想要自我毁灭的冲动。

她甚至还常常伤害自己。

如此一来，老师和家人也不免为女孩担心，带着女孩找到了武志红。

武志红开始也很疑惑，为什么她已经达到同龄人无法达到的成就，还会陷入抑郁的怪圈？

在他的引导和沟通下，女孩终于说出内心的秘密：

“只有每一门科目都拿到年级第一的时候，才不会想到自我毁灭“。

拿到年级第一，是女孩唯一能自我肯定的条件。

后来，武志红联合女孩的原生家庭一起实施心理干预，女孩的情况也得到了好转。

很明显，这个优秀的女孩对自己有着完美的要求。

在咨询室中，这类情况并不少见。

在外人看似完美的人生，时常伴随着难以调和的内在冲突。

武志红把这类问题总结为：

目标完美主义和过程完美主义的相互作用。

一个人追求目标和过程的完美，本身就是“全能自恋”的表现。

“全能自恋”的经典解释是：

我一有愿望的产生，这个世界、外部、或我自己，就希望能快速地产生我期待的反应，希望一切“如我所愿”、“如我所控”。

但如果一个人既要追求目标完美，又要追求过程完美。

那么这个人必然不会放过自己，因为现实本来就不会允许人或事完美。

武志红认为，这就是思维杀死体验的过程。

怎样“杀死”的呢？

完美主义的思维，禁锢了女孩的真实体验，让这个优秀的女孩无法感受到任何学习的快乐。

只看到自己的不完美。

最终，深陷抑郁。

这也让武志红不禁思考：

如何才能不让思维杀死体验？

放下全能自恋的思维，走出完美的幻想

武志红发现，这些困扰也发生在自己身上。

2015年，武志红成立了自己的企业。

做企业的初衷很简单，就是除了宅男作家之外，他想要体验下不一样的活法。

和很多人一样，他开始有很多的期待。

但是一个企业的运行，必然会有各种各样的挑战。

与合作方有利益的竞逐，管理员工又有人性的考验。

企业家都很难避免这些问题，研究人性二十年的武志红也是一样。

做企业，绝不是一帆风顺。

尽管做好了受挫的准备，武志红还是有点看不懂。

“我只是看起来很有智慧，但是实际上很多方面天真、幼稚。其实我对这个真实的世界还是有隔阂的。”

他质疑过，也煎熬过。

做企业，那个“老好人”的自己可能会让团队利益受损。

而稍微犀利一些，又和自己的个性相违背。

这些，成了武志红人生中的“不完美”。

虽然他在咨询室里解决了各种完美人生的疑惑，可到了自己身上还是痛苦。

这也让他不由得思考，怎样才能成为一个做企业的高手？

他想到了自己求学和写作的经历。

早年求学时，自己并不是最聪明的那个学生，也不是成绩最好的那位。

但他总是能乐在其中。

因为热爱，自己即便多年写作，依然能感受到时间的快速流逝，精神愉悦，没有丝毫倦怠感。

如果只是看学业成就和写作，那么自己确实获得了不少成就，可以算是世俗意义上的高手。

那么，这份经历和现在做企业又有怎样的不同呢？

多年后，武志红总结道：

“核心在于用体验做事”。

能持续写作和学习的关键，都在于他能享受过程的体验。

于是，转型后的他也开始调整状态，尝试享受做企业带来的体验。

在问到当时是怎样调整的时候，武志红说：

“7年之中，我确实是从很多的幻想中走了出来。我学会了在冲突之中（谈价钱，谈利益）维持自己的边界。”

他做到了。

从宅男作家到企业家的转变，意味着武志红更有勇气活在现实的社交中。

现在看来，武志红在业内很成功。

在公司成立8年后的今天，他说：

“这个体验对我来说很珍贵，让我知道了，自己好像某种程度上知道这个真实的世界是怎样的，但是实际上还是有距离。这更让我可以疯狂地在现实中穿梭一把。“

普通人用思维做事，高手用体验做事

武志红将自己的经历和体会整理成为了一门课，叫《把事情做好的心理学课》。

其中的核心是：普通人用思维做事，高手用体验做事。

“绝大数人都会认为，思维是做事的根本。但实际上我们会发现，很多时候高手都是活在体验之中，遵从自己的感觉。”

那么，到底什么是体验？

首先，体验就是一种很真实的感觉。

比如说听音乐，一首乐曲之所以美妙，那是因为动人的旋律，让我们联想到了除了音乐以外的美丽事物。

音乐带给我们的，就是令人愉悦的感觉。

但，音乐从本质上看，只是有规律的声波。

之所以能够让我们有特别的体验，是因为我们和美好事物之间本来就存在联系，音乐只是唤醒了这层联系。

武志红坚信：“一切美好的关系，都是在深度关系中体验的”。

换句话说，因为曾经存在深度的关系，才有美好的体验。

那么，为什么我们又会有不好的体验呢？

在回答这个问题之前，我们不妨想想：

什么是不好的体验？

在我们的体验中，有多少是不好的体验，又有多少是美妙的体验？

以武志红之前遇到的“完美女孩”个案为例，曾经的她拿不到每门课的年级第一，这就是不好的体验。

而以武志红自己的经历来看，做和自己个性相违背的事情，这也是不好的体验。

是什么决定了这些体验“不好”？

这就不得不提到和体验的对立面，也就是思维。

“完美女孩”的思维认为，每当有一门课达不到年级第一，就是不好。

在这个思维框架下，她只看到了自己的不完美，而感受不到学习过程带来的愉悦感。

曾经的武志红也认为，做了和自己个性相违背的事，就会导致一个灾难性的结果，让人备受折磨。

但事实上，是不是整个做企业的过程，就只有这个唯一的结果呢？

当然不是，做企业必然会有其他的体验。

而这些体验，是在家写作无法带来的。

过度相信思维，很容易让我们在专注目标之余，忽略目标之外的体验。

换句话说，思维切断了我们和其他美好事物之间原有的联系。

此时，全能自恋就会控制着我们，让我们只是看到一切的不完美。

仿佛我们所有的期待都得不到应有的回应。

管窥的视野，也剥夺了这个世界带给我们的真实感。

如何用体验做事？

如果要找到事物中美好的体验，我们首先要做的，就是割舍思维，然后专注体验。

需要放弃的思维有很多，比如说执着追求完美的目标、完美的过程：

“我一定要30岁前在一线城市买大房子”

“我的每对象要包容我的一切”

“我一定要找到一份热爱的，轻松的，能实现财务自由的工作”

这类绝对化思维左右了我们的判断，一份虚无的执着也就带给我们压力。

它们应该被割舍。

当然，这并不容易。

我们在注重体验的过程，必然会不断地受到思维的干扰。

就像是我们练习瑜伽，身心放松的同时，也要面临身体撕扯的疼痛。

这个时候思维可能会跳出来说一声：

太痛了，你不是这块料，以后都别练了。

如果此时我们听从了思维的声音，练习瑜伽的道路可能就到此为止。

但如果我们更加享受于瑜伽带来的美妙体验，尝试和自然、生命相结合，那么我们则会继续体验瑜伽之路。

说不定练习一两年，还能够成为他人羡慕的瑜伽学者。

武志红说过：真实，是体验的重要基底。

如果要真实，就需要全面彻底地感受发生在我们周围的体验。

专注体验，也是自我安抚的过程。

自我安抚很神奇，它能够使我们迅速恢复自我功能，此时思维对体验的报复也就结束了。

武志红说，我们这个时代需要轻度的阿Q精神。

就像是考试做题，遇到第一题不会的时候，他会有点懵。

第二题不会，可能会焦虑。

而碰到第三题不会，他就会很快想到：这是什么人出的卷子，这不为难人嘛？

自我安抚的最大效用，就是让我们把攻击性向外。

“如果你的人生基本盘是自我安抚的，那么思维就未必能够杀死体验”。

所有事情带给我们的体验，不可能只有坏的。

当你感到仿佛世界末日一般的时候，不妨也可以想象，是否还有其他的体验是被我们忽略的。

虽然不容易，但，你一定能找到。

写到最后

武志红在研究生期间曾经写过三句话：

和孤独达成默契

在值得珍惜的人面前毫不犹豫地真诚

在现实中疯狂地穿行一把

他说，前两句话已经做到了

而最后一句，或许需要一生的时间慢慢体验和现实的联系。

高手用体验做事。

要做到这点，我们需要基于真实的感觉，割舍思维带给我们的禁锢。

毕竟，人的思维始终是有限的。

但，体验才能够让我们享受在每一个事情中。

希望你也能够关注体验，尊重自己的真实感觉，在现实中疯狂地穿行一把。

世界和我爱着你。

想了解更多关于武志红的故事，可以扫码直达采访现场，也可以点击文末阅读原文。

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点个“在看”，用体验做事