他在尼古拉耶夫力挽狂澜 专访乌克兰名将马尔琴科

乌克兰将军马尔琴科谈 赫尔松、尼古拉耶夫、克里米亚以及乌克兰需要赢得什么

德米特罗·马尔琴科将军在接受采访时讲述了为什么俄罗斯的军队转移到南方，为什么占领者不会在 9 月 11 日在赫尔松举行公投，以及乌克兰需要什么来庆祝明年春天的胜利。德米特罗·马尔琴科少将在 4 月之前一直负责保卫 尼古拉耶夫地区。在全面战争的最初几周，占领者试图包围地区中心，但他们的第一次尝试以惨败告终。

采访者（I）：直到四月，你一直负责尼古拉耶夫地区的防御工作。你现在在该地区有什么任务——你能透露的？

马尔琴科将军（M）：我什么都不能告诉你。我正在帮助取得胜利。

(I)：周末，尼古拉耶夫实行了为期两天的宵禁。正如官方报道的那样，它旨在确定通敌者。结果如何？

(M)：我们采取了相当有效的措施，我们“清理”了城市。我们发现了 400 多名罪犯；大约有二十多人是通敌者、毒*贩和通*缉名单上的人。这个周末可能是 尼古拉耶夫历史上最安静的周末。

(I)：有公开信息表明，占领者一直在向南——赫尔松和扎波罗热地区——移动部队数周。是为了一些重大的进攻性行动还是局部攻击？

(M)：这可能是为了方便我们把它们堆成一堆地毁掉。有消息称他们正在加强他们已经在那里的部队。他们知道乌克兰正在为反攻行动做准备，因此他们正在加强他们在那里的团体，移动营战术团体。但这对他们帮助不大。
我们的南方司令部现在在炮击敌方目标方面非常成功。上周，他们摧毁了十多个弹药库和指挥所。因此，相信我，情况并没有大家想的那么糟糕。

(I)：你知道赫尔松和扎波罗热地区大约有多少驻扎部队吗？
(M)：他们说大约有 25 个营战术组。但我会诚实地告诉你——没有人知道到底有多少。反正这里没有人怕他们，也没有人会逃离他们。我们准备好迎接他们并战斗。

(I)：目前，他们正集中兵力向南，从伊久姆方向，从利曼转移，他们本来将在那里进攻斯洛文斯克。而且，正如他们所宣称的，夺取顿巴斯是他们的第一要务。我是否正确地假设他们正在牺牲他们在东部的进攻强度，因为他们在南部感到受到我们的威胁？

(M)：在我看来，他们想在某个地方取得一些成功。他们现在在东部或南部没有任何成功，在任何地方都没有。我认为他们想尝试占领南方的一部分，如果他们成功了，他们会优先考虑。

（I）：《泰*晤士*报》最近撰文称，据称占领者调动了25,000名士兵包围尼古拉耶夫。我们还听到了关于他们在南方可能的计划的其他版本。例如，第一个版本是他们想向克里维里赫进军，进一步包围扎波罗热。第二个版本是他们想向克里维里赫移动，然后转向尼古拉耶夫地区，并可能向沃兹涅先斯克移动。第三个版本是他们想从赫尔松区推进到尼古拉耶夫地区和尼古拉耶夫。他们的计划是什么？

(M): 这只是猜测他们可能会做什么。在我看来，他们将尝试向两个方向前进——尼古拉耶夫方向和克里维里赫方向。如果他们设法至少在一个方向突破，那么他们会将其余的力量转移到那里，并将其作为优先事项。

(I)：如果我们谈论 克里维里赫，那是一个很长的城市。很难看出俄罗斯军队如何包围它。那么他们为什么要打到那里呢？还是他们想向克里维里方向移动，到达赫尔松地区的北部行/政边界？

(M): 不，我知道他们有不同的计划。他们想夺取克里维里赫，为进攻沃兹涅先斯克和南努克兰斯克建立桥头堡。然后他们可以尝试将尼古拉耶夫带入环中。
他们已经尝试过拿下尼古拉耶夫，但是他们失败了，所以现在他们想绕过它，把它收成一圈，然后缩小这个圈。所以基本上，就像他们对马里乌波尔所做的那样。但我认为一旦他们开始进攻行动，他们的计划就会崩溃。

(I)：尼古拉耶夫炮击强度的增加是他们为进攻做准备的一些因素，还是仅仅是为了恐吓当地人？

(M)：我会说强度反而降低了。今天（谈话发生在 8 月 9 日——备注）是第一个安静的夜晚。除了许多弹药库和指挥所之外，南方司令部还非常恰当地打击了整个 S-300 师。所以他们的表现并不像看起来那么好。

(I)：试想一下：他们无法接近和包围尼古拉耶夫，所以他们将尝试通过沃兹涅先斯克突破到敖德萨州。这是一个现实的情况吗？他们设法闯入敖德萨州的风险有多大？

(M): 是的，那是他们最初的计划。但是，他们在三月份错过了这样做的机会。所以现在对他们来说会很复杂；他们将遭受人员和设备的重大损失。他们在士气上已经非常疲惫，想要逃跑。从他们的谈话中，我们听说他们已经开始寻找充气床垫和橡皮艇，而不是洗衣机和微波炉。他们正准备逃到第聂伯河后面。

(I)：第聂伯河上的这些关键渡口情况如何？据我了解，我们也在“穿孔”达里夫卡的桥，也就是安东诺夫斯基公路桥。安东诺夫斯基铁路桥怎么样？

(M)：它也被损坏了。俄罗斯军队试图修复安东诺夫斯基汽车桥并在那里进行了修复工作。但是我们前天又打了一次，所以对他们来说没有任何结果。他们做了一个渡口，把我们的视线从修复安东诺夫斯基桥上移开，他们一直在一点一点地使用这个移动渡口。他们经常在那里放置军事装备和平民，所以我们打了它。但是，您应该明白，移动一套装备大约需要三个小时。

(I)：那横跨 卡霍夫卡水库的大坝上的桥呢？在那里做什么，因为它是一个关键的工程结构，在我看来，损坏它是危险的？

(M): 这座桥已经被击中。但射中它是有难度的，因为那里有重要的设施。如果我们击中了它们，就可能击中大坝的闸门。所以这是一项特殊的工作。但我认为这座桥很快就会被损坏，以至于他们的储备物资无法在上面移动。一旦储备被切断--"欢迎来到乌克兰"：我们将击败他们并将他们赶出去。

(I): 正如你所说，他们向南部地区转移的部队主要是向克里维里赫和尼古拉耶夫方向转移。他们能否在扎波罗热地区开始平行行动，并沿瓦西里耶夫卡-古列波尔一线施压？
(M): 那里的地形很复杂，所以在扎波罗热方向发展进攻行动是不太有利的；因此，他们将在尼古拉拉耶夫和克里维耶里方向进攻。
(I): 许多人问的六个月的问题。占领者一开始是如何在南方迅速推进的？
(M): 这是一个痛苦的问题。我对这个问题有自己的想法。但就目前而言，我不能把它们说出来。我想向你保证，对这个问题的研究已经开始了。而且我想我们很快就会知道他们为什么这么快就到达赫尔松。
（I）：在扎波罗热地区，高莱特·巴利茨基 已经签署了举行“全民公决”的“命令”。你知道在赫尔松地区是否有这样的计划？

(M): 他们的联*邦安*全局服务人员正在讨论，他们不能在赫尔松使用与他们在克里米亚相同的方案。他们已经认识到这是一个事实。他们已经在为其他事件做准备，因为这个特定的方案对他们来说是不可行的。赫尔松的人民是非常亲乌克兰和抵抗的。他们不给他们一个机会来实施这种 "公*投 "和 "俄罗斯世界 "的方案。因此，我认为在赫尔松，公*投的方案肯定不会成功。
(I)：所以他们很难在 9 月 11 日在赫尔松举行？
(M)：我 100% 肯定他们不会。
(I)：你知道被绑架的赫尔松市长伊戈尔·科雷哈耶夫的下落吗？
(M)：不，不幸的是，我不知道，我只知道他被囚禁了。

(I): 你们成功扫荡了占领者进入的尼古拉耶夫地区的大部分领土。但在赫尔松行*政边界附近仍有一部分领土--斯尼吉列夫卡地区。它仍然在敌人的临时控制之下。据我所知，它是占领者的一个关键路口，因为有两条路从那里出发--通往新卡霍夫卡和赫尔松。
(M): 是的，那里是一个具有重要战略意义的交界处。这就是为什么俄国人要守住斯尼吉列夫卡。但不幸的是，那里有平民，所以我们不能进行这样的特别行动来解*放这个城镇，因为我们不想让平民受苦。
(I): 那要怎么处理斯尼吉列夫卡呢？
(M): 我想我们会把他们围在一起，他们会跑掉。
(I): 赫尔松地区和赫尔松的居民正在等待我们武装部队的到来。你能就我们在赫尔松地区的进攻行动何时开始，提供任何时间表吗？
(M): 很遗憾，我不能告诉你任何时间表或日期。但我想说，赫尔松的人民--让他们耐心等待一段时间。它不会像大家所期望的那样长。它将会很快。让他们再坚持一下。我们不会忘记他们。没有人放弃自己的人民。我们会来帮助他们，但让他们再等一等。他们很快就会看到和听到一切。
(I)：我们能用军事手*段解*放克里米亚吗？
(M): 是的。我们将用军事手段解*放它。没有人放弃它。克里米亚是乌克兰，它是我们的土地。我们的人民在那里，他们仍然被迫生活在占领之下。没有人给俄罗斯权利，让它来夺取一块土地并说，"这是我的。
“我们将收回克里米亚，就像我们将收回赫尔松、卢甘斯克和顿涅茨克一样。
(I): 有必要为此摧毁克里米亚大桥吗？
(M): 是的，这是一个必要的措施，以剥夺他们从俄罗斯境内提供储备和增援部队的能力。
(I): 到今年年底，我们可以实现哪些军事目标？我并不急于肯定地说这将会或不会发生--我的意思是，在今年年底之前，我们可以实际地解除对哪些领土的占领？
(M): 赫尔松 - 100%。这就是赫尔松的解*放和战争积极阶段的结束，然后还会有一些局部的军事行动。但到今年年底，我们必须完成这场战争的主要阶段。
(I): 我们的武器短缺现在有多严重？我们缺乏什么样的武器用于反攻和进攻行动以及解*放我们的领土？
(M): 不幸的是，我们的西方伙伴向我们承诺的军事援助是小批量提供的，使我们很难开展进攻行动。所以我认为，一旦我们收到这种援助的完整包裹，我们的反攻行动就会迅速展开。
(I): 乌克兰能否通过谈判，做出某些妥协来结束战争，还是一切都将完全在战场上决定，直到我们到达1991年的边界？
(M): 在伊尔*平和布*查之后，我们已经过了不归路。任何有关交出我们部分领土的谈判--所有军队和所有民众都明白，我们不能断然这样做。如果我们这样做，我们将把这场战争转移到我们孩子的肩上。
如果我们给敌人留下哪怕一块土地，他就会回到家里，得出一些结论，并在6年或8年后再次发动进攻。所以我们需要保卫所有的领土。我们需要控制乌克兰的边界，不给他们留下任何一块土地。
(I): 你认为这场战争能持续多久？
(M): 我不想做预测。但如果我们拥有承诺给我们的、我们需要的武器装备数量，那么我想明年春天，我们将庆祝胜利。