钟表茶馆（九十）表友们从Sellita聊到国产表（上）

钟表无贵贱，人心有高低；
腕间存道义，谈笑品茶香。
钟表茶馆，讲述表友自己的故事，我是老面。

在上一篇：钟表茶馆（八十九）Sellita机芯厂的前世今生中，了解了现在很多品牌使用的SW机芯的生产厂家的来龙去脉和现在的情况。

上文2018年在腕表之家手表知识版块发表，对于文中这段文字：
Sellita有非常清晰的计划，知道自己的传统，从过去学到了什么，并找到了如何在一个由大财团主导的行业中运作的方法。他们的未来是光明的。
Sellita有一个很棒的专家小组在那里工作，他们有相同的目标：在不断变化的市场里，通过稳定的质量、有竞争力的价格和不断的发展来做到这一点。

2018年初，在腕表之家手表知识论坛，表友们进行了有深度的交流。表友们可以对照下现在，国产表比当时有了很大的进步。

以下是当时表友们的交流。

老面：值得国内的厂家学习。国内的厂家很模糊，不知道或者不清楚方向或生存方法。

Mister2：中国的钟表制造业不会有这种理念（当时），不仅是本国文化和目前社会现状的原因，同时也有血统问题。作为整芯提供商，made in China是一个不被行业和消费者接受的标签。运作打造精工这样的品牌，国内企业既没有能力也没有耐性，更缺乏日本这样的文化，目前的国内社会，品牌运作和资金运作是绝对主流。

老面：Sellita的起点还是很高的，难在大量的产品做出高水准高质量。您的最后一句话我很赞同，国内的主流是品牌和资金运作。想起北京手表厂感触很深刻。

另外，国内表厂要是能被外资收购也不见得是坏事，注资给技术，提升自身。
只是别像当年某厂被收购那样，玩了一年，人家跑了。

国产机芯，常用于仿表。

Greenfan：made in china这个标签被接受要一段时间。 听老白人说： 以前made in japen的质量也是参差不齐 ，只是便宜 ，跟现在的中国货一样让人又爱又恨 ，但是看得到越来越好了。

fengpuye：日本的入门自动机芯也是一团糟，6R15论坛反映误差大的不在少数，还是比2824晚推出30年的。

Mister2：不同于汽车业，钟表业越来越远离工具范畴，而且消费群体已饱和，比较难。

鏡湖散人：很好的建議。但中國的厰商通常是有拼勁沒耐性。迢過二十年的家電品牌還在良好發展。以經算是了不起了。

Cedricye ：swiss made以前也是British made和French made的廉价替代，得到认可都是需要时间沉淀的。中国制造只要努力也有机会成为品质佳的标签。

玩表回归表友谈到了讲到了更深的问题：看了大家的留言，我觉得现在国内那么多ETA代工的厂家，做一枚像样的机芯其实不难。难的是思路的转变。

国外很多企业都是家族式的，但到了一定规模会请专业经理人来打理。经理人根据行情和产品特点做出调整、升级和未来几年计划，而这计划前期会因为投入研发而亏损。这样的情况老外是能够接受的。

但中国的很多家族企业是不能忍受的。我花钱请你来是赚钱的，不是亏钱的。后期好不好我不知道，但我确定前期亏钱了，而且亏的还是我的钱。包括国内很有经销商或者国产品牌都遇到这个问题。

第一是创始人那么过来的，有点倚老卖老，但市场变了，依然老一套的办法来管理。

第二是不求增长也求持平不亏，亏损就开始开源节流或者弃车保帅。

所以邀请经理人什么的他们都不待见，信不过别人，只信自己。这是国人很大的问题。

santamonicaw：这也是国内很多家族企业做不到全球性企业的一个原因。

用于仿表的国产仿制机芯

老面：我有时在想，给我足够多的钱，把国内的有识之士聚拢起来，一年内能不能做出一枚，能大批量生产，不说超过，就是和2892一样质量，价格的机芯来呢？
我的答案是不能。（在钟表茶馆2022年3月6日发布的文章：《顶级打磨（续）表是能做一辈子的》中，又让我对国产机芯重燃希望，有兴趣的表友可以翻阅一下。）

造一枚机芯是很复杂的。
很多产业的综合体现。
国内有的企业放弃了机芯研发这块是明智的。

macrossyiyi ：技术是需要积累的，首先你得有技术，其次，是你得有懂技术的人，然后，你得有整个产业链，手表那些金属零件，需要高精度数控机床，这个展开就是另一个更高等级的产业了。手表是夕阳产业了，所以iWatch用电子芯片实现了弯道超车。

机芯其实谈不上复杂，国内能一年产量几千万的说明是成熟的量产品，比机芯复杂的产品太多了：半导体芯片、CCD/CMOS、AT变速箱、生物医学。。。
机芯属于已经发展到头了，2824这样的相当于坚实的基础，再好也突破不大了。国内好好做2824，至少1000以内的表还是有市场的。
1000-3000块钱是日本货的天下，4000以上就是瑞表。其实Seiko也有高端，但是品牌撑不住，没办法，说故事不如别人，但是产品素质一流。

国产优秀机芯：海鸥ST19，国内外平价手动计时表首选机芯。

老面：造一枚高素质的全新的好机芯，高质量，大规模生产的机芯，所有零件全部自产，包括游丝，摆轮，避震，发条。。等关键零部件，还有油品。。
如果向ETA的标准或者行业的较高标准看齐，那是一个非常复杂的工程。
国内的几千万机芯产量只有量，质不高。其廉价有廉价的原因。（省略数百字）
一枚ETA2824，看起来不起眼，要做到和它一样的质量，素质，大批量生产，是一件非常复杂且难以完成的事。SW凭借着给ETA做几十年机芯的底子，还花了十年才基本和ETA2824各方面看齐。
以国内的情况，按照上面要求造一枚全新的高质量，大规模生产的机芯，很难完成。即使做到了，单价也会很高。

北京不系之舟：面兄，你时间要求太苛刻了啊~1年？？？给5年有可能吗？10年时间足够资金和人员技术支持是不是能拿出有竞争力的精品？
精工走过的路程可真是挺长的呢，时间是硬成本难以逾越，在新的设计软件和加工技术的提升后会有机会吗？

漂亮的海鸥ST 8000陀飞轮机芯

老面：上面只是个假设，说明做个好机芯很难，没有现实意义。
就是5年，10年搞出来了，可能会远超投资，成本高昂，影响售价（回到了上面玩表表友所言）。得考虑到国内的实际情况。
要建立完整的产业链，从冶金，科研，材质到精细加工，甚至新材质的研究，美化设计。。。没人肯干。
手表真的要做起来不是几个产业，而是相关很多产业，（听业内人士说的，我也说不全都有什么，自己理解的说）
5到十年完成瑞士人几十年的跨度，还有两百多年的积累，不能说没有可能，但概率很低，而且没人去做。
国内的家财亿计的藏家不少，可是投资建厂的没有，宁肯去投网站。玩到一定境界，知道这里的难，投多少钱也难做到人家的水准。投了估计也是打水漂。
市场，已经饱和了，机芯做出来了谁买？年轻人不如买个手机，国产机芯会超过瑞士机芯意义何在？

北京手表厂生产SB18机芯，我过手六枚

老师傅精于修理，但多数在机芯设计上缺少理论知识，刚毕业的年轻人雄心壮志，缺乏实际经验，设计出来的东西未必符合实际。
以前有过这种情况，设计好的机芯在电脑上走的很完美，实际生产出来走势糟糕，各种问题，还有根本不能运转的情况。这里有很多问题，每个零件的结合，咬合，润滑，金属弹性。。。。甚至零件的加工达不到设计要求，还有的境外设计忽略了金属疲劳，导致零件脆弱，这都是需要经验的。
国内的爱好者大都从自行拆解，维修开始入行，老一辈也是缺少资料，自行摸索，模仿起家，缺少系统的培训。
瑞士有多年完整的系统，钟表又是支柱型企业，由上到下都重视，有丰厚的土壤，所以，无论是科班出身，还是半路出家都可能到一定的高度，甚至不断涌现大师级人物。
我们国家不同，钟表行业自生自灭，而且并不团结，最近几年两次大的收购兼并，一个是跑了，一个是不欢而散。
有些深层次的原因不是钱，热情，还有人才，能解决的。
可能过十几年国内会有一批全面的技术人才成长起来，可那时钟表市场会是什么情况呢。
总之，杞人忧天也好，瞎操心也罢，生产属于完全自己的知识产权，高质量，大批量生产，能对抗瑞士的国产机芯很难。

未完待续

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