对话青年舞蹈家胡沈员：我要做舞剧《流浪》里那个一直奔跑的人

极目新闻记者 张聪

通讯员 周媛媛

对话人物：

胡沈员，1990年出生于四川泸州，青年舞蹈家，中国舞蹈家协会“培青计划”委约编导。

4岁开始练习舞蹈，12岁进行专业训练，18岁考入中央民族大学舞蹈学院。

2015年，25岁的胡沈员被杨丽萍选中，成为舞剧《十面埋伏》中“虞姬”一角的扮演者，《十面埋伏》上演后，胡沈员凭借柔弱无骨的身段和舒展优美的演出，让此前甚嚣尘上的质疑与讨论烟消云散。

2019年12月，胡沈员战胜舞者李响、刘珈，成为年度口碑综艺《舞蹈风暴》第一季节目的总冠军，这之后，他极少出现在综艺舞台，再度回归舞剧世界。

对话背景：

舞剧《流浪》的结尾，有一幕让人印象深刻：女舞者背对观众席，用尽全力向着前方的黑暗奔跑，其实这是一个原地奔跑的动作，但她特别卖力特别急迫，大约一分钟的时间里，整个剧场都响彻着那个“咚咚咚咚”奔跑的声音。

作为《流浪》的编舞、主演，胡沈员显然想用这个不断奔跑的意向来剖析自我。11月22日晚，结束完《流浪》武汉站巡演回到深圳的胡沈员与极目新闻记者对话，“这条路上，有很多人走着走着就散了，我希望做那个不停往前奔跑的人，这是一种执念，也是一种信念。”

身为一部现代舞剧，《流浪》并不容易为观众读懂，它包含太多晦涩或者需要思考才能被触摸的情绪。但同时，观众无一例外被胡沈员柔软的肢体震撼。“不是千军万马宏大场面的震撼，而是每一根手指抖动的小动作让禅意和自由绽开……是在对身体精准控制的同时，又能将野性自由地泼墨……”这是上周末在琴台大剧院看完《流浪》后，网友“长江流失日落”在微博的感叹。

这具如今倾倒了很多观众的躯体，曾经却是拦在胡沈员面前的一道深渊，因为身材矮小，他被断言不可能站上舞台……

流浪是一则生命主题

当时编这部剧就没想到它能卖票

极目新闻：“流浪”是舞剧里的一个常用命题，比如云门舞集的《流浪者之歌》，但你的《流浪》看下来，就觉得创作一定更难，很多舞剧会用吸睛的意向或舞美的亮点去吸引观众，一个多小时的《流浪》几乎全部是靠肢体语言去讲述。

胡沈员：我喜欢一种“朴素”的表达方式。“流浪”是我们生活的常态，最初将它定为这部作品的编舞核心时，我想到我们每走过一个城市就是在和很多人告别：离开家的时候和家人告别，过个几年可能会换一群朋友……我想把“流浪”放在一个更大的生命主题之下，也就是人总以为会有很多时间去跟别人说再见，但真正的生活中我们和某个人的见面可能只有这一次，这种“流浪”的感觉，使得我们的心也像一个游牧民族一样。

极目新闻：游牧民族？这是剧中蒙古族音乐大量出现的原因吗？

胡沈员：（笑）我个人很喜欢蒙古族音乐，所以《流浪》的音乐选择是从我个人的喜好出发的。不过，当我想到“流浪”这个词的时候，脑海里蹦出来的画面就是辽阔的草原上坐着一个孤单的牧羊人，天上的风吹着，时间慢慢流逝着……

极目新闻：舞蹈是抽象的，尤其是现代舞，2019年创作《流浪》的胡沈员远不如现在知名，你不担心会没人来看吗？

胡沈员：很多现代舞的作品，演出两场它的生命就终结了，演出季结束就结束了，永远不会有“巡演”，大家都习惯了，所以我从来没想过这些。创作《流浪》时，我感觉内心装满了太多情绪，我需要通过一个方式把这些装满的东西倒掉，让身体有一个“出口”，所以在那个当下我必须去创作，把我的经历和感悟转化为作品，完全没有考虑过这个剧能不能卖票，能卖多少张票。

打动观众的身体曾经是“桎梏”

很庆幸我做了那个不停奔跑的人

极目新闻：三年后，《流浪》治愈了很多人，一些人走进剧场前担心可能“看不懂”，但进了剧场之后发现，落寞、欢快、追寻、奔跑……这些意向还是可以投射出自己生活的日常。

胡沈员： 其实我在每场演出完之后都会回去翻一翻大家的评论，看到了很多人说被“疗愈”，如果作品真的达到了这样的功能，我是开心的。《流浪》诞生于我人生的瓶颈期，我自己在游历的过程里发现了“美”的能量和治愈功能，我带着这样的心境去创造美的画面、美的肢体、美的音乐，希望这样一个作品能让更多人在压抑的生活中得到释放。

极目新闻：很多人惊叹于你对肢体的把控，曾经你说过，你的身体就像一个盛满水的杯子，可以随意晃荡“这杯水”。

胡沈员：最开始做舞蹈演员，特别希望让观众看到我的身体可以这样跳舞，可以扭成这样，但久了以后我会问自己，为什么要那样跳？理由是什么？你想传达什么？后来我跳舞的方式就变了，技术能带给我的是一种自我的享受，但并不能给别人带来思考。

极目新闻：舞蹈家是美的化身，你也是，但其实这种“美”的背后是近乎残酷的日以继夜的训练，对于你来说可能更难，现在有很多人被你的身体打动，但同样是这具身体，曾经让你遭受了很多质疑。

胡沈员：其实，那些来自身体外部的困扰，它不影响我在舞蹈这条路上的执着和坚持。曾经因为传统的审美，我确实没想过有一天能够做演员和编导，有时想起来我会特别感谢我生命当中遇到的所有老师，他们鼓励我去做想做的事情，不要被某种固定审美思维束缚。

就像《流浪》里最后那个不停奔跑的人，她就是一种信念——即便这一路走来，作为舞者的我们，身边不停有人离开去做在他们看来更合适的选择，但总有一些不停奔跑往前的人愿意走到最后，我希望我是那个一直奔跑的人。

《舞蹈风暴》之后放弃浮华回归舞台

新剧将探寻“标签”与“自我”

极目新闻：《舞蹈风暴》之后，你觉得舞蹈界的状况有变得更好吗？

胡沈员：当然，有更多观众愿意走进剧场了，环境也是逐步变好。但我其实也很清楚，这中间不免也有一些一时的红利，当“风暴”消散之后还会有多少人愿意沉淀在舞蹈的环境里？我看到很多学舞蹈的孩子，他们可能不确定自己想要什么，他们一定是很想跳舞的，但他们不确定是否能够接受这种清贫的生活。

在我看来很多事情是不能兼得的，比如《舞蹈风暴》之后我选择回归舞台本身，而不是进行商业的部分，也许那些东西会让我在经济上更为宽裕，但那不是我想要的。我想要的依然是沉浸在排练厅里踏踏实实跳舞，把生活的思考呈现在舞蹈作品里，更真诚地去打磨经得住考验的作品。

极目新闻：至少胡沈员的困境少多了，曾经你是“一个人扛起一支队伍”，比如《流浪》，导演、演员、音乐制作、宣传片拍摄、节目册设计甚至文案宣传都是你。

胡沈员：比以前要好了。比如说今年，有了更多朋友加入我的团队，毕竟一个人的力量是有限的，人多一点，未来可能会帮助我收获更稳固更完善的创作模式，也会让我更踏实。

最近我也在思索新的作品，它将是一段60分钟的独舞，是有关“标签”的故事——自我如何与“标签”相处？因为这些标签很可能把人包裹得看不清自己，这是我在《舞蹈风暴》之后的思索。这支舞肯定会比以前更难，因为独舞的叙事方式更困难了，人多的话，我们可以运用舞美的调度让舞剧好看不枯燥，但一个人表演就需要尝试找到另外叙事的方法。

极目新闻：舞蹈对你来说意味着什么？

胡沈员：舞蹈就是我跟这个世界的交流方式。作为一个人，我能够和别人交流输出的方式就是舞蹈本身，舞蹈是可以变成沟通媒介的，它没有办法跟我割裂开，我也很庆幸这件事情是我一直所热爱的，虽然有时感觉疲惫，也甚至想过逃离，但开心的时候它像是我的恋人，这种感觉还蛮奇妙的。