迪卡普里奥：我很难超越德尼罗

作者：罗杰·伊伯特

译者：易二三

校对：Issac

来源：rogerebert.com

（2010年2月15日）

即将上映的《禁闭岛》是莱昂纳多·迪卡普里奥和马丁·斯科塞斯合作的第四部电影，也是最出人意料的一部。它不是传记片（《飞行家》），也不是现代黑帮片（《无间道风云》），也不是历史黑帮片（《纽约黑帮》）。它娴熟地运用了黑色电影这一类型——那些聚焦人性阴暗面的电影。

《禁闭岛》（2010）

迪卡普里奥饰演美国联邦警察泰迪·丹尼尔斯。时间背景是1954年，黑色电影时代即将结束。他的任务是：帮助寻找一名女杀手，她从这个偏远且崎岖的岛屿上的精神病牢房神秘逃脱了。这是一个密室之谜，似乎没有办法可以活着离开这个岛。

丹尼尔斯和他的搭档查克（马克·鲁法洛饰）带着那些黑色电影里的主角常常配备的两个珍贵道具——软呢帽和香烟来到了现场。他们的言谈举止也像黑色电影中的主角——强硬而好斗。

然而，在《禁闭岛》中，他们遇到了一个更像是出自恐怖电影而非黑色电影的人，他就是考利博士（本·金斯利饰），一丝不苟却又冷漠的精神病院负责人。在读丹尼斯·勒翰的原著小说时，斯科塞斯联想到了无声电影《卡里加里博士的小屋》中的主人公。

我问了迪卡普里奥一些问题。正如我所料，他的回答是深思熟虑且有洞察力的。自从1993年凭借《男孩的生活》和《不一样的天空》崭露头角以来，他一直都是一个有灵气的演员，而且不满足于只做一个明星，尽管在《泰坦尼克号》（1997）面世之后，他确实成了巨星。《男孩的生活》是他的第一部主演作品，有趣的是，他在片中与斯科塞斯的缪斯罗伯特·德尼罗对戏。

伊伯特：我听说斯科塞斯在开拍前给你看了一些经典的黑色电影。有没有让你印象深刻的演员或电影？

迪卡普里奥：当然，达纳·安德鲁斯和詹姆斯·斯图尔特，角色的话有《出租车司机》里的特拉维斯·比克尔。我们看过的电影有《钢盔》《罗拉秘史》《漩涡之外》《迷魂记》，还有一部关于精神病院的纪录片《提提卡失序记事》。当你在片场和老马丁一起工作时，这些都是很好的参考。

《钢盔》（1951）

因为他就像一个伟大的画家，而我和其他演员、摄影师和美工师都是前期制作过程的一部分，他通过过去的电影让我们真正深入地了解他当前试图创作的作品。所以和斯科塞斯合作总是一种独特、愉快的体验，会让人对拍电影感到兴奋。

伊伯特：观众会逐渐意识到你在《禁闭岛》中扮演的是一个非常复杂、层次丰富的角色。你在表演的时候是怎么处理的？

迪卡普里奥：我们非常清楚塑造泰迪的不同方式。很多时候，我们会把他带到不同的情感极端。不仅是我自己，片场的所有其他演员也都意识到了这一点。

这部电影有很多暧昧不清的地方。就角色而言，有很多不同的方向可以走。所以我们把所有的选择都留给了剪辑室里的马丁和塞尔玛·斯昆梅克，让他们决定在什么时候让角色变得情绪化。

不过我觉得剧本是挺有欺骗性的，它对泰迪的过去和记忆有非常复杂的描述，事实上，所有的东西都是一场梦。因此，界限变得很模糊。但在每一种情况下，我们都处于高度情绪化、极度追求真相的状态。为了做到这一点，我们需要不断挑战泰迪的情绪反应的极限。

伊伯特：基于氛围、人物和情节的惊悚片比基于动作的惊悚片更吸引我。你呢？

迪卡普里奥：我也有同感。虽然技术必将在未来的电影界占据一席之地，但对我来说最重要的是故事。如果我对角色没有感情投入，如果我到达片场之后所说的台词都只有字面意思，那对我来说就是无聊的一天。

我喜欢这种挑战，即扮演并不总是像他们表面看起来那样的角色。作为故事情节的一部分，观众在第二次和第三次观看这部电影时，可能会从这个角色身上发现不同的意义。

虽然在这部电影中有很多模糊暧昧的地方，但在第二次和第三次观看时，故事会变得更加具体，等到下次观看可能会有一种独特的新体验。

伊伯特：你和德尼罗都可以说是斯科塞斯的御用演员，但你们俩的风格却截然不同。你觉得这对斯科塞斯的故事选择有影响吗？

迪卡普里奥：我其实不知道自己的风格是什么，不过我个人是他们合作作品的忠实粉丝。在艺术上，他们建立了也许是影史上最伟大的导演和演员关系，并制作了一些最伟大的杰作。所以我必须用一种独特的方式来看待我和马丁的关系。我从来没有试着去比较这段关系，他们的合作很难超越。

因此，我所做的就是全身心地投入到故事中，给马丁他需要的一切，试着把自己推向极限。我知道他的蓝图是好的，他的品味也是如此独特，我相信他想要的任何效果都会是正确的。

伊伯特：我认为《革命之路》（2008）非常好，你的表演也很精彩。在那部影片里，你又一次回到了50年代，但角色却大不相同。我还想到了你在《飞行家》中扮演的霍华德·休斯，你对那个年代的人物是有特别的兴趣吗？

迪卡普里奥：有好几个方面。《飞行家》《革命之路》和《禁闭岛》这三部电影中的背景都是战争——以及二战后美国变成了什么样子。人物对于那场战争的不同反应，是贯穿这些电影的主题。透过这些不同人物的眼睛，来看美国在应对战争的过程中最终变成了什么形态，这是一件很有趣的事情。

《飞行家》（2004）

显然，《革命之路》中的弗兰克·惠勒和《禁闭岛》中的泰迪走向了截然不同的极端，他们对战争的创伤后应激反应也完全不同。这是美国历史上一个决定性的时刻，它催生了许多伟大的故事情节和引人入胜的人物。

《革命之路》（2008）

伊伯特：据说你和斯科塞斯很快就会制作一部关于辛纳特拉的传记片，他也是一位活跃在四五十年代的人物。你怎么看待这个项目？

迪卡普里奥：其实目前还没有明确的计划。我知道马丁一直在开发这部电影。从我个人的经验来说，你只可能会与这样水准的导演合作拍摄一部这样主题的电影——因为大家知道，辛纳特拉的生活非常复杂。他似乎具备一种天然的能量。这样的偶像，你必须小心处理。但在这个挑战真正摆在我面前之前，我还没有深入研究如何解决这个问题。

伊伯特：斯科塞斯被看作一位一丝不苟的镜头造型师。你在跟他合作的时候意识到这一点了吗？

迪卡普里奥：因为和马丁这样的电影大师合作过，经常有人问我是否想当导演。但事实是，我全心全意地专注于我作为一个演员所做的事情，以至于很难看到他在工作中的精湛技艺。我有时都觉得这很可惜。我想也许在某个时候来到片场，只是看着他做他的事情，而且不需要我做任何具体的工作。

但我很清楚，我在与他合作的过程中所学到的可能转化为导演的经验，是他与演员合作的方式。他赋予演员权力，让他们能充分诠释银幕上的角色。你不仅感到有很大的责任为角色带来真实感，而且这反过来也能增强你的能力。我只希望，如果我将来有机会当导演，我也能给演员们同样的感觉。

伊伯特：最近，《阿凡达》在票房上超过了《泰坦尼克号》。我认为这很蠢，电影票的价格和上座率使得这种比较变得不合理。你厌倦了所谓的票房竞争吗？

迪卡普里奥：事实是《阿凡达》确实获得了票房上的胜利，我非常享受看《阿凡达》的经历。我不太关注那些数字，因为这种竞争永远不会结束。

祝他们好运，我希望他们继续前进。因为詹姆斯·卡梅隆能够挖掘出全世界观众都想看的东西。他以如此独特的方式吸引了他们，无论他的下一步动作是什么，他都可能再次达成这样的成就。他就是那种类型的导演。

《阿凡达》（2009）

伊伯特：IMDb上显示，你有27个项目「待制作」，这未免也太令人眼花缭乱了？

迪卡普里奥：这是试图找到好素材的「广撒网」。我相信你知道，作为影评人，鲜少发现有精彩故事情节的电影。所以我成立了自己的制作公司——亚壁古道影业（Appian Way），试图自己开发有着富于挑战性且层次复杂的角色的电影，并希望它们有足够好的叙事和故事情节，让优秀导演愿意自告奋勇。

开发过程真的需要很长时间。我本身也不是一个擅长讲故事的人。所以我仍然在寻找各种项目。这就是我最初成立制作公司的原因，到目前为止，《飞行家》是唯一一个成功的案例，希望以后还会有更多。