谁说“酒肉朋友”不可交？于谦告诉你他们有多重要

有一年马未都参加了窦文涛的谈话节目《圆桌派》，那一期的主题是王朔与冯小刚之间的关系，在世人眼中王朔是冯小刚的精神导师，大家认为是王朔给了冯小刚日后创作的灵感源泉。

该如何解读王朔和冯小刚，老梁一针见血：他们是一对儿痞子，狼狈为奸。

也有人说王朔是“真小人”，冯小刚是“伪君子”，王朔纵然一身毛病，但他真诚，他感性，他不装。但冯小刚更多是利用了王朔身上的才华与资源，靠着这些使自己上位。

对此马未都在节目当中有过评价：我们也不能说冯小刚是利用了王朔，其实王朔也利用了冯小刚在影视这方面的途径，我从不认为互相利用是什么坏事，这是个中性词汇，大家不要妖魔化朋友之间的关系，其实我们每个人都在互相利用，打引号的利用，譬如今天窦文涛找我来参加节目，我们就是一种利用关系，我说的利用并不是贬义。

在马未都看来，你能够被对方所利用说明你有价值，两人毫无利用关系，仅仅是所谓的酒肉朋友，他认为这种关系就不可靠。

这样的言论马未都也和于谦表达过，那次是春节的时候，两人一起搞了一个节目，马未都对于谦说：“其实我们也是一种利用关系，有的是间接的，有的是直接的”。

而于谦显然并不这么看，如果非要强调“利用”关系，他认为自己对马爷唯一的利用方式就是和他在一起自己觉得舒服。

其实看一看于谦身边的人我们不难发现，他大部分的朋友都是对于自己事业帮助不大的人，在镜头前于谦和郭德纲形影不离，他们是如今相声界最火的一对搭档，吸金能力无人能及。

而实际上于谦更享受和自己那些圈外的朋友一起喝酒、聊天的时光。

在于谦所著的《玩儿》一书中，记载了许多他和朋友之间的往事，有一起粘鸟的，有一起熬鹰的，有一起养马的，有一起养猫养狗的，有一起喝酒的，唯独在私下里很少跟德云社或者相声同行来往。

这当然不是因为于谦对同行有什么偏见，而是工作之外他更加享受和酒肉朋友一起相处。

这些年来于谦和酒肉朋友从相处的方式上来看几乎没有什么变化，在04年之前，于谦也经历过自己事业当中的至暗时刻，当时的相声界不景气，郭德纲也是过着吃了上顿没下顿的生活。

那时的于谦看不到自己的未来，他终日和一群泡病假的酒肉朋友在一起推杯换盏，在这个圈子里没人谈钱，也没那么多讲究，大家就是喝着几块钱的二锅头，吃着五香花生米，拍根黄瓜，啃个鸡爪子，然后谈天说地，从河流山川到万物生灵，全是些跟生活无关的话题。

端起杯来一口酒，抓起筷子一口菜，这能让于谦暂时忘掉自己生活中的那些烦恼与不快，喝到七八成的时候，直接倒头就睡了，大有一种今朝有酒今朝醉的豪迈。

后来于谦碰到了郭德纲，两人联手创造了德云社的辉煌，然而在德云社初期打天下的那段时间里于谦过得并不快乐，虽然腰包足了，但生活却变得不再那么悠闲，每天就跟上了弦的机器一样，奔走于各大演出场馆。

当然干这一行的也免不了要喝大酒，毕竟应酬还是非常多的，虽然吃得更好了，山珍海味，八珍玉食，好酒好菜招待着，有人敬酒，有人结账，旁边还有人伺候着，恭维着，如众星捧月一般。

可于谦在这样的场合当中他并不享受，他对于这种高强度，快节奏的生活也并不适应。人人都掖着膀子生活，扯着脖子过日子，每天的表情不是眉头出褶，就是呲牙咧嘴，除了工作和生活琐事之外其他扯闲天的话半句都多，除了钱以外其他都是胡扯，你跟人聊天不聊钱那就是你这人没正形，就会油腔滑调，一点不靠谱。大街小巷到处都是一双双受罪的肩膀上边扛着一个苦大仇深的脑袋，一个个有事的怕事，没事的找事，有病的坐地上叫唤，没病的也边上跟着呻吟，有能力的死折腾，没能力的折腾死，气人有，笑人无，坐在桌子上吹牛，抬杠，说着违心的假话，实在没劲。

这些年德云社年轻一辈的演员成长起来了，于谦终于能够喘口气儿了，基本上除了每年的开箱封箱等大型商演活动，他基本不用再露面了，这让他有了更多的私人空间，可以有时间做一些自己喜欢的事了。

这时候于谦又重新把这些酒肉朋友集结起来，摆上酒菜，大吃大喝。

有一次，于谦晚上和郭德纲有一场专场演出，按道理讲于谦万不该大中午的和朋友痛饮，但对于于谦来说，有什么事能比喝酒更重要呢？有谁能比酒肉朋友更亲近呢？

于是于老师甩开了腮帮子招呼上了，白的喝完又喝啤的，啤的喝完又喝红的，喝到最后自己都没数了，任凭孟鹤堂怎样劝阻他都无动于衷，继续和这些酒肉朋友游弋在酒池肉林之中。

到了演出开始之前，德云社的几位小孩是硬把于谦给塞进车里拉到后台，浇了几瓶矿泉水才让他苏醒过来，后来的故事大家都知道了，他和郭德纲在台上制造了一起“车祸现场”，上演了一出“醉酒版汾河湾”。

按郭德纲的话讲，那一晚上啊，是哪都不挨哪啊。

一直到半夜三点，于谦才算彻底醒过酒来，赶紧打电话过去给郭德纲道歉。

尽管酒肉朋友是一个贬义词，在许多人眼里酒肉朋友等同于狐朋狗友，他们并不能在事业上帮助你，在酒桌上称兄道弟，可下了桌没有一句话说了算数，尽是说了不算，算了不说的酒话，别看酒桌上胸脯子拍的响，可真碰见事的时候他们人跑的比谁都快。

可于谦却有着不同的理解，他认为酒肉朋友非常重要，在自己遇到压力的时候，聚一帮酒肉朋友喝酒聊天聊得畅快，这是一个非常重要的解压方式，也是自己得到快乐的一个重要的源泉。

他不需要朋友能在人生中给自己什么启发，他需要的是酒肉朋友，而不是人生的导师。在他看来，大家都是成年人，什么是对，什么是错，大家分得清，讲那么多大道理也未必过得好这一生。

何况对于已经到了知天命年纪的于谦来说，在这个社会当中，他？最终不还是靠自己吗，那些所谓的真过命交情的真朋友同样不见得就可靠，人不为己天诛地灭，只有自己是真心疼自己，别人再爱你，也胜不过你自己爱你自己。

靠谁呀

于谦说过，我不需要别人教导我该怎么生活，对于大部分人来说，你们只要管好自己就行了，我想怎么生活是我的事。别人说的我未必能听得进去，也未必愿意照着去做。而作为一个50多岁的男人，其实他所有的困难都要靠自己解决，唯独快乐需要从别人身上来获取，所以于谦比谁都明白应该交什么样的朋友。

其实我们大部分都没有于谦更懂得生活，这是个事实。