演员在塑造英雄时，如何才能让角色生根？

从拍摄前的准备到最后的杀青，何敬平在陈晓的身上，生根，落果。

作者丨赵雅静

编辑丨丁宇

“铁窗诗人”的一生

磨平褶皱的纸张，在监狱的墙壁上削尖笔头，何敬平在纸上写下诗行：“我们是天生的叛逆者，我们要把这颠倒的乾坤扭转……”这是《理想照耀中国》之《叛逆者》一集的开篇，单集片名出自“铁窗诗人”何敬平的著名诗作《把牢底坐穿》。

《把牢底坐穿》一诗写于1948年的秋天。那年4月，因叛徒出卖及国民党特务使诈，何敬平被捕关押到渣滓洞监狱。在狱中，他和难友们借助渣滓洞牢房外小院坝“放风”时机，相互传递着各方面的情况。

当得知解放大军节节胜利的消息，何敬平感受到了光明即将到来的喜悦。为了鼓舞难友们的斗志，他用了数天时间，饱含激情地在一张小纸片上写下一首诗——《为了免除下一代的苦难》。同牢房的周光复、胡春圃看到后，将其更名为《把牢底坐穿》，并谱上曲子让大家传唱。

1949年农历正月初一，何敬平与其他同志在狱中成立了“铁窗诗社”，同敌人开展持续斗争。他则在历史长河中，被称为“铁窗诗人”。

同年11月30日，重庆解放。而就在解放的前三天，包括何敬平在内的二百多位革命志士，在白公馆、渣滓洞被国民党反动派杀害。

牺牲的人群中，还有少年英烈蒲小路。《叛逆者》正是以何敬平和蒲小路的感情作为切口，通过讲述何敬平教导小路读诗认字的过程，以小见大地展现了狱中共产党人的抗争与对新中国的期望。

何敬平生于1918年，17岁开始积极投身于救国活动。1935年，北平“一二·九”抗日救亡运动爆发，重庆各界闻讯响应，正在巴县中学读书的何敬平参加了“重庆学生救国联合会”的活动。1937年卢沟桥事变爆发后，19岁的何敬平在抗日救亡运动中表现突出，被吸收为重庆公共汽车公司“救国会”小组成员。次年，他加入国民党部队，在政治处从事抗日宣传工作。

1941年，“皖南事变”爆发，何敬平看清了国民党“假抗战、真反共”的面目，愤然弃军回家，经朋友介绍进入重庆电力公司工作。1945年2月，重庆电力公司发生“胡世合事件”。中共南方局领导发起了以工人阶级为主的带动全市的争人权、争民主的群众革命斗争，有力地打击了国民党反动势力。由于勇于斗争、表现突出，何敬平被吸收为中国共产党党员。

1948年春天，何敬平被囚禁于渣滓洞监狱。他备受酷刑，但坚贞不屈，同敌人进行了顽强斗争。

何敬平的一生很短暂，牺牲时只有31岁。但他在狱中写下的现代诗《把牢底坐穿》却流传至今。诗篇虽短却气势磅礴、壮怀激烈，半个多世纪后依然能感受到其中崇高的理想和坚强的革命意志。

渣滓洞中的共产党人们，即使身困钢筋水泥之中，却仍然不放弃希望，坚决与反动势力抗争。他们不惧黑暗，用信仰照亮希望。

这种精神延伸到《理想照耀中国》之《叛逆者》一集当中。在剧中，铁窗外透过的光芒虽然微弱，但他们的精神却很满足。何敬平（陈晓 饰）在黑暗的狱中目光如炬，教小路（傅宜省 饰）读诗认字时专注又坚定。剧集通过这个小切口，给观众展现当年更为宏观、真实的渣滓洞的情况，和身在其中的共产党人向死而生的精神。革命乐观主义精神和大无畏的英雄主义精神，深深地震撼着观众，感动着一代代人。

对话陈晓：让角色生根

进入

今年正月初二，傅东育、陈晓、王一博、毛溦几个人坐在一起，吃了个饭。

前三者一起合作了电视剧《冰雨火》，又在《理想照耀中国》中碰面了。傅东育是《理想照耀中国》的总导演，接下这个项目以后，他便找到陈晓，传达了整部剧的主旨和内核，邀请其参与其中。以合作过的信任和熟悉为根基，陈晓加入了《叛逆者》一集的拍摄，饰演“铁窗诗人”何敬平一角。

毛溦是《叛逆者》一集的导演。吃饭那天，是他第一次见到陈晓，立刻觉得角色状态已经体现在了陈晓身上——头发很长，胡子拉碴，不修边幅。距离《叛逆者》开机还有一个月时间，何敬平已经开始在陈晓的身上生根。

“你现在这个形象，给你上点妆，之后往监狱一扔就可以了。”毛溦对陈晓说。

最初在选角时，傅东育问过毛溦，有没有心仪的人选。毛溦的第一考虑便是陈晓。首先，他觉得对方“戏很好”，是公认的会演戏的演员；其次是形象气质上，与何敬平相似。傅东育很认同这个想法，在他的描述中，陈晓内敛，“眼睛里面有一种孤独感”。在真正见到陈晓时，毛溦立刻验证了之前的想象：“他心里边已经有这个人物的感觉了。”

拿到角色时，陈晓对何敬平的第一印象是“文气”。“铁窗诗人”的称号给了他一种文艺气质的想象。但陈晓在深入地了解后，愈发感受到何敬平身上坚韧的革命精神。关于何敬平的历史资料有限，却给了陈晓一定的表演空间。在阅读剧本时，他会将文字投射成画面，把自己代入进去。

《叛逆者》将视角集中于渣滓洞监狱内，为了还原被关押者当时的状态，在造型上，剧组以“粗糙”“龟裂”“脏”来构建演员皮肤的质感，对于角色所穿的服装，也朝着做旧、磨破的方向去做。

这一定程度上为陈晓提供了进入角色的渠道。在历史资料较少的情况下，人物造型和现场氛围感变得重要。“指甲里、头发里、耳朵缝隙里都是泥，抠得非常细。”在接受《博客天下》专访时，陈晓说，“这其实也能帮我们快速入戏。”

陈晓上小学的时候，第一次读到《把牢底坐穿》这首诗。那时，他尚不能深刻理解其中的感情。此次，以演员的身份进入到诗作者的生命和时代中，陈晓有了新的感受。从第一次教小路认字，到抱着受伤的小路用这首诗去鼓励他，再到他牺牲前最后一次对小路念起这首诗，他找到了一种情感上的共鸣。

“这里面有勇气、有信念、有对理想和精神的传承，何敬平和他的狱友们是用生命践行了诗里的每一个字。”他告诉《博客天下》。

《博客天下》：短时间内完成一个人物的塑造，对您而言是否有压力？压力来自于哪些方面？

陈晓：不管是傅导还是毛溦导演，其实都合作过或接触过。虽然是需要短时间内塑造这个人物，但是那个氛围你是熟悉的，不会有特别长的磨合期。

《博客天下》：为什么选择《叛逆者》？何敬平吸引您的地方是什么？

陈晓：相比于我们经常在电视上看到的大英雄来说，何敬平其实算是个小人物。但就是这样一个平凡的人身上，爆发出的巨大能量，面对敌人时那种不畏牺牲、不抛弃、不放弃的革命精神，是值得我们现代所有年轻人思考和学习的。这是最吸引我的地方。

《博客天下》：您最初对何敬平这个人物是什么印象？

陈晓：关于他的资料其实并不多，他被人们称为“铁窗诗人”，我想象的他很“文气”，大致是那个年代知识分子身上的气质。但当我去演、包括和导演探讨时，我发现，他太了不起了！那种骨子里的坚韧，对希望、对光明的执着才能让他在监狱里写下那么感人的红色诗作。

《博客天下》：拍摄之前您都做了哪些准备工作？关于何敬平的背景资料并不多，您是如何构建对人物的想象的？

陈晓：拍摄之前查了网络上的资料，也会和导演、编剧探讨。人物造型、现场氛围也很重要，我们在做造型的时候，指甲里、头发里、耳朵缝隙里都是泥，抠得非常细，这其实也能帮我们快速入戏。

《博客天下》：据毛导介绍，他在第一次见到您的时候，您已经开始进入角色状态了。比如，头发和胡子都没有修剪。此前您也在采访中提到，“刚留出来胡子时，我会有很多想像，胡子、头发再留长一点短一点我可以演一个大概什么样的人物。”通过外形先去找到人物的感觉是您的习惯吗？

陈晓：外形是一方面吧。在读剧本的时候就会把文字投射成画面，在脑子里哗哗过一遍，会代入进去。

《博客天下》：何敬平的代表作是《把牢底坐穿》这首诗。您是什么时候读到这首诗的，有什么自己的理解？

陈晓：这首诗小时候上学的时候就读过。那时候还不能把这首诗的情感体会得多么深刻。现在再去读这首诗，特别是把自己代入到何敬平这个角色中，代入到他生活的时代中，对这首诗的理解也不同了。剧里有多次提到这首诗，何敬平第一次写下这首诗教小路念，他抱着受伤的小路用这首诗去鼓励他，他牺牲前最后一次对小路念起来这首诗，这里面有勇气、有信念、有对理想和精神的传承，何敬平和他的狱友们是用生命践行了诗里的每一个字。

沉浸

在《叛逆者》的结尾，一声枪响之后，何敬平倒下了。紧接着，镜头逐一掠过渣滓洞牺牲的志士们，最终定格在小路的身上。

一束光从窗户中照射进来，小路读诗的声音也随之响起。“为了免除下一代的苦难，我们愿把这牢底坐穿……”

这是《把牢底坐穿》第一次完整地出现在《叛逆者》当中。在此之前，戏份集中于何敬平对小路的教导，通过在褶皱的纸上书写这首诗，教小路认字，将革命精神传递给这个6岁的孩子。

在陈晓看来，何敬平是另一个年代的自己，有着青年的热血，“是有强大信念感、情绪深藏在文字中的一个青年人”。即使深刻理解了革命精神，但在表演过程中，陈晓并没有刻意去雕琢一个英雄，而是向观众展示了一个有血有肉的普通人。

“他也热爱生命，他也想活下来，包括其他狱友舍命牺牲是因为人性中的善良、尊严和对国家未来的希望，他们保护的小路其实就是那个希望的化身。”陈晓告诉《博客天下》。

导演毛溦见证了戏中何敬平和小路的情感迸发，这很大程度上取决于演员的功力。他对《博客天下》回忆，所有他认为何敬平应有的情绪、语气、哭戏的浓度，陈晓都能够准确表达。“他给你展示出来的就是你在画面里看到的那种触动，演员给你演出来了，那真的是挺欣慰的一个事。”

《叛逆者》的主要场景，是一个几平方米见方的渣滓洞监室。剧组常因为制造环境效果而燃烧烟饼。为了在短时间内进入角色，陈晓和其他演员们每天挤在狭小的空间内，闻着烟饼闻到咳嗽。但只要镜头一开，所有人都能忍住并迅速进入角色。虽然拍摄周期短、节奏快，但前期的充分准备和剧组的专注，都构成了陈晓沉浸其中的基础。

拍摄时，陈晓受了三次伤。最严重的一次发生于开拍的第二天，那是一场关押人员和看守人员斗争的大场面戏份。为了体现情况的残酷性，同时符合重庆地区的天气，剧组采用了人工降雨。在大雨中，陈晓饰演的角色原本应该在饰演军警的群演手底下逃走，却在拍摄时意外滑倒。结果铁制的道具枪，一下打到他的太阳穴。

监视器中，毛溦看到陈晓躺在地上好一阵子，心里一阵紧张。但戏没有断。陈晓艰难地爬起来，按照原定的剧情跑了出去。“那场戏演得就特别真实。”毛溦说。

那一天，陈晓带着伤，一直拍到了凌晨3点。

当被问起关于受伤的问题时，陈晓并不以为然，觉得是难免会出现的情况。而他一直“沉浸在那种氛围里，处在角色的状态里”。

于是，从拍摄前的准备到最后的杀青，何敬平在陈晓的身上，生根，落果。

《博客天下》：在人物塑造上，您和导演之间有过怎样的讨论？他给过您什么具体或实用的建议，从而更好地完成角色？

陈晓：导演给了我们很多帮助，大家都会相互给建议，磨合得也比较快。为了能尽快进入角色，包括小演员在内的所有演员，每天都挤在一个几平方米的房间里，天天闻烟饼，最后闻到咳嗽，但只要镜头一开大家都能忍住并迅速进入角色。

《博客天下》：您在眼神和姿态上如何去贴近人物？何敬平被称为“铁窗诗人”，他举手投足的气质是怎样的？

陈晓：这个就是根据剧本给到的情境去想象和靠近人物。他是有强大信念感、情绪深藏在文字中的这么一个青年人。

《博客天下》：您觉得何敬平身上最大的特质是什么？

陈晓：无惧无畏、有信念感。

《博客天下》：塑造何敬平这个角色最大的难点是什么？

陈晓：关于人物的资料比较少，不过这也给了我们很大的塑造空间。

《博客天下》：您自身的性格特质与何敬平有相似之处吗？从年代上看，您和何敬平相距甚远，在表演上如何感受人物的心理状态、行为选择等？

陈晓：我们可以算穿越时空的同龄人吧，身上都有着属于青年人的热血。还是会根据剧本给出的情境结合历史资料去感受人物吧

《博客天下》：半小时片长内将人物演绎得生动立体不是一件容易的事，您如何防止人物变得“刻板化”？

陈晓：人物的塑造需要导演、编剧、演员之间共同的努力。首先在剧本上我们就做得比较扎实。通过何敬平在狱中和小狱友小路的生活片段，很立体地去展现这个人物。作为演员，我在表演的时候也不会刻意地去把他当成一个英雄去演，而是一个有血有肉的普通人，凭着自己的理想和信念做了一件不普通的事。他也热爱生命，他也想活下来，他和其他狱友舍命牺牲是因为人性中的善良、尊严和对国家未来的希望，他们保护的小路其实就是那个希望的化身。

《博客天下》：有没有一场您觉得情绪很重的戏，需要您在拍完之后缓和一下的？

陈晓：小路被打了之后，我抱着他鼓励他的那场戏，那场戏再念起那首诗，我们是天生的叛逆者，又有另一番更深的感触。

《博客天下》：本次拍摄您有意外受伤的情况，当时情况是怎么样的？之后仍然很好地完成了表演，您是一直处在角色的状态里吗？

陈晓：就还好吧，也不是很严重，拍戏的时候难免会出现受伤的情况。大家都在熬大夜拍，都沉浸在那种氛围里，都一直处在角色的状态里。

《博客天下》：杀青之后摆脱掉狱中那个状态的时候，您是什么感觉？

陈晓：我觉得参与拍摄的时间虽然短暂，但是对我而言是一段非常难忘的创作经历，革命前辈那份把理想作为火炬，不怕牺牲的震撼和感染力在内心久久回响。

《博客天下》：本集片名为《叛逆者》，但其实结局是牺牲。您是如何理解“叛逆者”这三个字的？

陈晓：“叛逆者”取自何敬平的诗《把牢底坐穿》，“我们是天生的叛逆者，我们要把这颠倒的乾坤扭转!”“叛逆者”不是为了自己叛逆，而是为了守护下一代，守护无数像小路一样的孩子和希望，所以他们的牺牲是伟大的，那个时代需要这样热血的“叛逆者”。

《博客天下》：在结尾处，枪声响起，何敬平倒下，但对小路的结局没有交代。您自己如何理解这个开放式结局？

陈晓：因为小路是小孩，小孩其实是未来和希望的象征，代表着一颗理想和信念的种子，最后会长成什么样我们希望留给观众思考和回味的空间。

打破

在《叛逆者》中饰演何敬平，并不是陈晓第一次饰演历史人物。过去的经验带给他一些可供遵循的方法，诸如在做准备工作时，通过历史资料和时代故事来构建对角色的想象，同时也会将前辈们的表演作为参考的坐标系。

但在真正进入到角色中时，他不愿让经验来框住自己，而更愿意做“经验的叛逆者”，在历史资料所无法触及的空白处，发挥自己的理解，为角色注入自己的部分生命。

本次，他所出演的何敬平成为一个可供解读的例子。陈晓坦言，这一角色的“特殊性”在于篇幅的精短和资料的稀缺，但这同时为他提供了表演空间。在他每一个望向小路的眼神中、每一滴眼泪中、每一句呐喊中，都包含着他对当时的时代、对何敬平的遭遇和那种“把牢底坐穿”的革命精神的理解。

陈晓告诉《博客天下》：“对演员来说每个角色都是一场全新的创作，经验恰恰是我不想过多去依赖的。”

他认为，表演有时候是“和自己较劲”，需要不断地调动自己的感情、调动自己所有的一切，投入到角色当中。另一方面，全组人为了同一个目标拼搏的感觉也常带给他力量。他并不认为《叛逆者》拍摄时间短，就是仓促的，全剧仍然在有限的时间内保持了良好的节奏。除了自己进入状态较早之外，场景的真实性，演员与导演和编剧的密切沟通，全剧组工作人员的专注，都让陈晓能够“接得住”这份挑战，并保持自己的热爱和冲劲。

在演员的道路上，他希望自己的热爱能够持续下去，希望在10年后，还在挑战有意思的新东西。

正如此前他在采访中所言：“你在这一行待的时间越久，会越来越发现要学的东西学不完、特别多，眼界也会越来越宽阔，会越来越有动力。”

《博客天下》：您不是第一次饰演有历史原型的角色了，本次拍摄《叛逆者》，您使用了哪些之前积累的表演经验？有哪些和之前经验不同之处？时间上的仓促应该用什么来弥补？

陈晓：历史人物之前也演过，比如《建军大业》里的任弼时和未来要和大家见面的《百炼成钢》里的瞿秋白。之前也演过一些古代的历史人物，对演员来说每个角色都是一场全新的创作，经验恰恰是我不想过多去依赖的。

何敬平这个角色确实比较特殊，单元剧的故事篇幅都是很浓缩的，要求我们要在非常有限的篇幅里尽可能地去呈现最准确的表演。所以对我来说我更多的是去理解他所处的时代、他的遭遇和他的那种“把牢底坐穿”的革命精神。

也不能说是仓促吧，大家也都是做好了准备来到剧组的，虽然拍摄时间不长，但是跟导演、编剧和其他演员密切沟通，还是非常有帮助的。正是因为拍摄周期短、节奏快，大家反而都特别专注在戏里面，真的沉浸在那个环境里，对角色塑造也很有帮助。

的

《博客天下》：表演创作对个人能量有一定的消耗，您日常都会从哪些地方去汲取能量？

陈晓：拍完戏我都会给自己放假一段时间清空脑袋，过自己的生活，在生活里积蓄能量。

《博客天下》：您在选择剧本上有哪些维度的考量？

陈晓：说起来，要考虑还挺多的。比如：作品和角色给观众传递的是什么，希望大家看完作品能有一些精神层面的收获和思考，不是看完就完了；会考虑整个故事好不好看，是不是足够吸引自己；以及之前有没有演过类似的角色，每次都希望有点突破和不一样的呈现；还有档期等等因素吧。

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《博客天下》：您平时的工作习惯是怎样的？如何去雕琢每一个角色？

陈晓：会根据角色需要，比如历史题材就会查阅很多文献资料，多看看那个时代的人物和故事，尽量带入自己去感受他们的心境和想法。也会多看看很多同类型的影视剧，看看别人是怎么塑造的，多多向前辈艺术家们学习。如果是涉及专业知识的，也会去体验生活。总之就是根据角色需要，尽量多做准备吧，希望以更好的状态给观众们呈现出一个好的故事。

《博客天下》：参加《理想照耀中国》的拍摄，您对这一段历史、对何敬平这个人，有没有什么新的认识和感悟？

陈晓：只有真正去表演去代入了之后，才能体会到他在渣滓洞里遭遇非人的折磨之后，能坚持那么久、信念坚定不动摇的不易，我们看到的影视化创作是历史的一角，背后是当年那些人的巨大牺牲。

《博客天下》：您自己的理想是什么？比如10年后，您期待自己是什么样子？

陈晓：我的理想就是创作更多不同类型的，被大众所喜爱的，能够传得开，留得下，对观众有一些正面思想启发的角色和作品。10年后，我希望自己还在带着这份热爱和冲劲拍戏，还在挑战一些有意思的新东西。

《博客天下》：您觉得在这个时代，“理想”意味着什么？作为文艺工作者，如何传承这种“理想”精神？

陈晓：何敬平的理想是伟大的革命理想，而我们新时代的理想，是用实际行动为实现中国梦做出新的更大贡献。文艺工作者要自觉坚守艺术理想，创作扎根人民、无愧于时代的优秀作品，通过正能量的现实主义题材作品，用文艺的力量温暖人、鼓舞人、启迪人。

对话毛溦：虚实结合，还原真实

《叛逆者》在进入后期剪辑阶段时，毛溦很想发一个朋友圈：《理想照耀中国》是近万个有理想的人去拍一帮曾经为了理想牺牲的人。

接受《博客天下》专访时，他刚刚面对了这份“牺牲”。在《叛逆者》临近结尾处，是渣滓洞监狱内大批共产党遭到国民党反动派的枪杀。坐在监视器前，毛溦眼看着一个又一个人物走到小路前，替这个象征着希望的孩子阻挡危险，一度眼含热泪。

《叛逆者》的拍摄周期非常短，作为分集导演，毛溦的工作从更早的时候就开始了。为了还原渣滓洞的真实情况，他和剧组提前拜访了重庆渣滓洞的馆长，核实每一个细节。在剧本打磨上，他也同编剧刘沈一起，最终在渣滓洞上百人的群像中，挑选出了两代人之间的互动进行放大。从最初想要强调情节和节奏感的叙述，变更为“虚实结合”的呈现方式。

在毛溦看来，《叛逆者》虽然着重刻画何敬平，并以何敬平和小路之间的情感为故事主线，但其最终的内核，则是试图以这个小的切口，给观众展现当年更为宏观、真实的渣滓洞的情况，和身在其中的共产党人的反抗与向死而生的精神。

《博客天下》：《叛逆者》的主要人物是在渣滓洞中牺牲的何敬平。拍摄前，剧组都做了哪些准备工作？

毛溦：通过查各种史料去了解何敬平的生平，同时去走访了重庆渣滓洞。一是看整个渣滓洞的外部环境和大的结构；二是听渣滓洞的馆长讲述当时的情况。在拍摄过程中，剧组也不断给他打电话，去核实一些信息。比如看守人员用的是什么样的枪、被关押者什么时候戴手铐、脚镣等，这些细节都需要保证真实。

其实何敬平只是渣滓洞300多烈士中的一个代表，《叛逆者》要表现的不仅仅是他与小路之间的故事，更要表现渣滓洞中革命志士们的生活状态和精神，包括他们怎么去跟国民党反动派做斗争，怎么迎接新中国建立等。何敬平只是代入点，大的方面还是要利用虚实结合的手法，反映整个渣滓洞。

《博客天下》：如何理解“虚实结合”？

毛溦：首先是两个主人公之间的情感，得往实了做，让它越真挚、越感人越好。但在表现手法上，我们会用一些强逆光，让画面更有冲击力。比如，在表现阴暗潮湿的监狱时，会有一束暖光从门外射进来，表现出无论你身处在多么黑暗的一个环境里，总有一束希望在。它其实是有一个隐喻在里面。

《博客天下》：所以这个剧本主要是针对何敬平在狱中的场景来展开的吗？

毛溦：没错。以前我们想象中可能是更注重于情节和节奏感，但剧本在调整后，还是以写何敬平这个人以及他和小路在狱中所建立的情感为主，并将《把牢底坐穿》作为他们之间的桥梁。表达何敬平作为一个共产党员，怎么把生的希望留给孩子，怎么去建立小路对美好生活的信念，是一个很有情感的故事。

《博客天下》：网上何敬平的照片也不多，只有一个干干净净的肖像照。剧组在服化道上是如何把握他在狱中的状态的？

毛溦：何敬平是1948年4月被抓进去的，1949年11月牺牲。在这个过程中，包括他在内的被关押者们经历过拷打、挨饿、冬天的寒冷。所以，从妆容上，所有演员皮肤的质感，都要做出粗糙、龟裂的效果，用我们的话说就是做脏，而且不是不洗脸的脏，是那种因为营养不良、风吹日晒的爆皮的效果。包括在肤色上，都是往做。

暗了

所有被关押人员的服装，全部做旧。他们被关押的时间很久，没有衣服可以换，一件衣服他们穿了很久，所以这件衣服肯定有脏，有旧，那种领口的、胸前的、纽扣上的磨破。就是各种破，不能假。

我们在采风的时候了解到，渣滓洞在关押这些人的时候，提供的大部分服装都是国民党的旧军装。但是我们发现演员们穿上之后没有区别，体现不出人物的特点。所以我们在服装上做了适当的区分，文人的、工人的、教师的还是教授的，在服装上要有体现。

《博客天下》：《叛逆者》中主要的人物冲突都有哪些呢？

毛溦：渣滓洞的主要故事冲突是关押的共产党员和国民党看守之间的斗争，这是最主要的故事矛盾。徐磊这个人物是有原型的，历史上，他是真正的渣滓洞的看守狱长。而且那个人被称为猫头鹰、笑面虎，有些时候为了套话，表面上笑呵呵的，其实特别阴损。

《博客天下》：演员们在进行表演的时候，您对他们有什么指导？

毛溦：主要还是根据剧本的情节，去调整演员的状态和情绪。尤其是群众演员，我们最多的时候用过180多名群众演员，要先把所有人都集中起来，给他们开大会，告诉他们我们为什么这场戏的情绪是这样，比如说他们造反喊“延安延安”，之后为了解救小路，需要和看守人员动手搏斗等，这些都是史实，我们要给他们讲当时的渣滓洞是什么样子。

《博客天下》：何敬平最重要的诗作《把牢底坐穿》在这一集中反复出现，在您看来该如何把这首诗演绎出当时的感觉？

毛溦：剧中，陈晓要不断地教这个孩子去念这首诗，但肯定不能像诗朗诵。它是一个从心里发出的声音，无论是对生活的感悟也好，对当时环境的感慨也罢，包括对小路将来人生的一种期许，或者对新中国的向往也罢，都是从心里边发出来的，是用一种淡淡的、平稳的口气，深情地说出来。

《博客天下》：杀青时您的心情是怎样的？

毛溦：说实话有点失落。最后一天拍完的时候已经早晨6点了，我开始补拍一些空镜。现场的人已经不多了，就只剩灯光、摄影、道具和场务几个人。那天还下着蒙蒙小雨，有点悲壮。

《博客天下》：对于《叛逆者》，您印象深刻的一场戏是什么？

毛溦：说实话，我看到何敬平和小路之间情感的建立，是非常感动的。陈晓的表演确实到位。我会和他说，我需要看到他眼睛里的泪，这时候他的心情、语气应该是什么样，他都明白，而且能展示出来。当我在监视器里看的时候，那种触动一下就来了，演员演出来了。

而且渣滓洞确实挺悲壮的。重庆11月30号解放，何敬平他们是11月27号晚上12点以后被枪杀的，他们在监狱里已经知道新中国成立了，而且能听到重庆外围解放军的炮声。但是徐磊他们提前行动了，这是非常惋惜的一个地方。

《博客天下》：您觉得何敬平身上最大的闪光点是什么？

毛溦：何敬平是这个故事的主线人物，他的身上代表着共产党人优秀的革命品质。但是如果往小来说，是他作为一个共产党人，对新中国的向往和希望，他要把这种希望想尽一切办法留给孩子，想尽一切办法要把孩子送出去。这就是共产党人一直以来的初心和使命。

《博客天下》：您觉得《理想照耀中国》对当下有什么意义？理想在现在这个时代意味着什么？

毛溦：说实话，不拍这个戏之前，我们也不完全清楚渣滓洞里那些真正的共产党人，他们的牺牲和精神是什么样的。那个真的是需要我们弘扬和保持下来的一个东西。一个民族是不能没有英雄的，对吧？

我这次负责的三集（《真理的味道》《春之祭》《叛逆者》），从1919年翻译《共产党宣言》那天开始，到1927年第一次国共合作的破裂，国民党大肆捕杀残害共产党员，再到1949年新中国已经成立，渣滓洞里这帮人没有看到新中国的曙光，三个项目是三个重要的时间节点，我感觉自己也跟着经历了一遍。因为我们每次开机都是党员要佩戴党徽，我参与了这个项目之后，有一种特别想入党的冲动。

我特别想发朋友圈说一句话：整个剧组近万人，是近万个有理想的人去拍一帮曾经为了理想牺牲的人。《理想照耀中国》这件事，你没有理想干不了。