美国想要重拾昔日的盟友和辉煌，总统拜登因而将上任后首次海外出访地定为了欧洲。但这对德国和欧盟有好处吗？德国《经济周刊》前主编·巴龙（Stefan Baron）认为答案是否定的。巴龙接受德电在线（t-online）采访时称，欧洲不该再让自己成为美国对抗中国、维持霸权地位的助手，而应独立走上世界舞台。巴龙还对中国持支持态度，认为中国无意于世界霸权。对中国的全球定位、人权问题、一带一路倡议，巴龙也有其自己的解读。采访全文现编译如下：
▲图源：AndreasPohlmann/Wirtschaftswoche
德电在线：巴龙先生，拜登就任美国总统后的首次海外出访并非前往正在崛起的中国，而是欧洲。欧洲如今还有哪些全球政治影响？
巴龙：在全球政治中，欧洲目前正受到前所未有的追捧。中国希望能把世界经济和政治的重心从大西洋转移回欧亚大陆，如果没有欧洲配合，这就行不通。而美国在针对崛起的中国进行防御斗争时也需要我们，以维护其全球霸权。对于欧洲来说，这是一个能重新在全球政治中发挥核心作用的千载难逢的机会。然而为此，欧洲必须先把自己从美国手中解放出来。
德电在线：但这些年来，我们欧洲人在美国的保护伞下过得很好。
巴龙：“解放”并不意味着不再与美国合作、甚至要成为对手，而是意味着未来要平等相待，且无论是对美还是对华，欧洲都要始终如一地追求自身利益。在美中权力冲突中，欧洲绝不能让自己成为美国的僚机。
德电在线：这正是拜登欧洲之行的目的。他想拉拢欧盟，把欧盟放在反对中俄的位置上。他会成功吗？
巴龙：总体来说比较遗憾的是，这还的确令人担忧。在过去70年里，欧洲，尤其是德国，已经习惯于这种舒服的受保护国地位了。欧洲显然不想承认，自己的利益与美国已不再像从前那样一致。然而根据英国政治家帕默斯顿的名言，没有永远的盟友，也没有永远的敌人，只有永远的利益。欧洲必须采取相应行动，就像美国一样。
▲图源：Susan Walsh/AP/dpa
德电在线：拜登的前任特朗普已经向欧盟国家施加压力，要求增加国防预算，德国尤其感受到了这一压力。拜登的做法会更柔和吗？
巴龙：特朗普当时说“美国优先”，拜登现在说“美国回来了”，这听起来似乎更友好，但并未对“美国霸权政策”这一核心做出任何改变。拜登只是做法比特朗普更巧妙，他拉拢欧洲盟友而非冒犯，这一定会给他带来更多成就。
但这两位总统的外交政策之间存在明显的实质性差异：特朗普的重点是“交易”，拜登则把人权作为核心问题，而这符合欧洲的利益。事实上，人权在拜登的外交政策中比特朗普时期发挥的作用更大，主要被当作诋毁中国、俄罗斯和其他国家的工具，从而削弱这些国家。对于美国而言，各个国家的人权问题绝不是同等重要的，这一事实就表明，被美国隐藏起来的正是强硬的利益导向政策。
德电在线：因为美国与专制政权合作？
巴龙：这是个例子，想想美国对沙特、对越南有多宽容，目前还在争取柬埔寨的靠拢，以让其对抗中国。这样的例子太多了，即使在拜登的领导下，那些将欧美团结起来的所谓西方价值观，也往往只是纸上谈兵。
德电在线：您在书里曾经写道，美国强权政治在对世界和平繁荣构成威胁。欧洲该如何应对？
巴龙：欧洲必须让美国放弃好战的政治风格，在全世界分配权力，将当前的单极世界秩序转变为多极世界秩序。简而言之：允许国际层面的民主。只有美国最重要的盟友欧洲才能做到这一点，但欧洲必须先把自己从美国手中解放出来，如果我们做不到这一点，就会卷入一场危险的中美冲突。
德电在线：但你现在太夸张了！
巴龙：一点也不。德国显然只是没有意识到这种危险或忽视了它。美中对抗会导致去全球化、对经济繁荣造成威胁，尤其德国还要靠出口生活。更重要的是，这样的对抗也威胁着包括欧洲在内的世界和平。中美之间的新冷战已经开始，一场热战也不是不可想象的。台湾周边的局势越来越紧张，如果台湾宣布自己正式独立，中国将不得不发动军事干预，因为按法律规定，政府有义务这样做。然后美国就会站在台湾一边，这一冲突就有可能急剧升级，并严重影响整个世界。
▲图源：NDR
德电在线：北京方面会为达成目标而毫无顾忌。
巴龙：北京视台湾为中国的一部分。美苏冷战期间，美国为了安抚中国曾经正式承认这一点。如果现在因为中国已经崛起、成为有力竞争对手，他们就想忘记这件事情，那么当然会有后果。中国在全球政治中尤其追求一个目标：做自己，不受任何人支配。与当前这个由美国创造和主导的单极世界秩序不同，中国想要一个多极秩序，并在其中占据应有的地位。旨在更紧密地连接亚洲和欧洲的“新丝绸之路”项目也是为该目标服务的。
德电在线：但这意味着欧洲在经济上越来越依赖中国。
巴龙：我不这么认为。欧洲可以从新丝路中受益良多。近东、中东和非洲的经济发展至少符合欧洲尤其德国的利益，而这一点与中国一样。我们强大的资本货物行业尤其可以从中获利，并为德国经济提供必要的增长动力以应对气候变化、数字化、社会老龄化等未来挑战。随着这些地区的不断发展，欧洲尤其是德国面对移民的压力就也逐渐减小，这也为欧洲的稳定和团结做出了贡献。
德电在线：您认为在与中国的对话中，欧洲应该避免坚持尊重人权吗？这无异于道德层面的破产宣言。
巴龙：当然，我们总要为自己的信念和价值观挺身而出。但一方面我们总还是要先管好自己的问题，另一方面需要注意的是，其他文化体在其他发展阶段看待人权问题往往不同。我们如今认为正确和必要的事，其实也并非一直这样认为。最重要的是，我们绝不能像美国那样将人权作为强权政治的工具，和平共处、坚持劝导，最终将比对抗更有利于这些权利的实现。
▲图源：imago images
德电在线：如果中国在南海建设用于军事用途的人工岛、在非洲购买土地、还接管希腊的比雷埃夫斯港，欧洲必须对这些行为拿出态度。
巴龙：您一直提醒我关于中国的事，好像我希望欧洲与中国而非美国结盟，但事实并非如此。欧洲现在是、并将继续是西方的一部分。我只是提倡一个全方位独立的、利益驱动的欧洲外交政策。要让欧洲独立于美国，却又转而对中国产生依赖，这是荒谬的。顺便说一句，中国对非洲的帮助远远大于伤害，这是毫无疑问的。比雷埃夫斯港问题也是如此，欧洲本来也可以参与其中的，但它没有。
德电在线：南海的人工岛……
巴龙：它们本质上是防御性的。北京希望以此确保那些主要经过南海的重要能源、原材料和食品供应路线的安全。你可以怀疑这一点。但我绝对相信。与美国不同，中国从不想统治世界，尽管它肯定有机会这样做。
德电在线：那它想要什么呢？
巴龙：它想推翻美国作为唯一超级大国的地位，而不是取而代之。中国那么大，这个国家本身就能自给自足了。此外，它的文化太特殊了，并不适合对外出口。
但中国制定了明确的计划，希望到新中国成立100周年时成为领先工业国，也就是世界第一。是的，在经济方面中国无疑想成为第一，因此才采取了无懈可击的政治立场，但这与美国目前所追求的全球霸权地位并不相同。
▲图源：cfr.org
德电在线：19、20世纪，欧洲帝国主义列强曾多次羞辱中国，例如德军也曾参与镇压的“义和团起义”。欧洲现在是否需要担心，中国会为过去的失败采取报复？
巴龙：我认为不会。但中国希望变强，强大到永远不会再受羞辱的程度，以此来抹去这一历史耻辱。
德电在线：与中国相反，欧洲仍在寻找自己在全球的定位，且难以维护自己的利益。欧盟在外交政策方面是否受到重视？
巴龙：欧洲现在非常受重视，这就是拜登上任后第一次出访选择我们的原因。但如果欧洲想长远受重视，就必须独立于美国。德法必须更密切地合作，以推动欧洲一体化。如果这两个国家能携手前进，其他国家也会跟上。此外，欧洲在外交政策方面必须允许多数方做决定，如果必须让28个国家一致同意，那么只能得到最小的公约数，这对于地缘政治影响来说远远不够。
（欧洲时报德国版关梦觉编译报道，转载请注明公众号GermanReport）
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