转发：应无所住——对话刘以林

原创 贺疆 贺疆VS视界

应无所住

——对话刘以林

贺疆按：严格意义上讲，刘以林是半路出家的艺术家，他早年作家班上的同学个个是名作家，他本人也是中国发表诗歌最多的诗人之一。但他经常自嘲自己“是同学里是最没有名气的，全国认识我的不超过50人。”我就笑：“我是那50个人之一。”

换种说法，可以说刘以林是一个独立存在的艺术身份。说艺术身份，是因为今年是他涉入艺术的第十个年头，作品面世的第四个年头。说他独立存在，是因为他的作品是一种独特的存在，无论其造型、样式还是内蕴，包括他的思考、创作状态和艺术思维，都不在当下任何理论体系之内，但是他的作品很东方，也很贴近心灵，与你没有隔阂，没有距离，相反很具有国际性，很受人欢迎。

“我心不争有神遇，大器非工自天成”，是刘以林工作室中的自撰联，也许从中你可窥得一丝玄机。今天推出我与刘以林的对话，以飨读者——

刘以林（以下简称刘）：我说什么呢，我这人总是讲真话。按说我这样的人是不能言说的，只需要在作品上释放即可，不适宜向社会灌输任何观点。

贺疆（以下简称贺）：你只需讲你自己的作品、你的创作思想和你的创作原动力。什么样的机缘让你介入艺术了呢？

刘：不知道什么东西，突然发生了。就好像六祖慧能一样，听人念诵《金刚经》就突然就开悟了，就出家了。

贺：你当年怎么就远离文学了呢？

刘：我为什么呢？是我要想保持独立存在，于是就出去周游中国，然后周游世界，按说之后应该写作了吧，没有，我又突然闭关了三年。这十年来，我做了雕塑、油画、国画、钢笔画，四项，而且作品量也不小。

贺：各种机缘促成。

刘：是，就好像六祖慧能，他一个砍柴的，怎么就应在他身上了呢？作为肉身，我们都是普通人，但各种机缘，把我们没有才能的普通人放到那个维度上，让你看任何事物就很清晰。一个大的时代，需要一个原创力。就按雕塑而言，我们中国只会菩萨、罗汉。那你学西方，写诗你能超过罗丹吗？抽象，你能超过亨利·摩尔吗？我们学习西方就好像西方学习我们的唐诗宋词一样。

贺：是的，就好像一些画家搞得雕塑，在国外展，西方没有回应，是因为没有雕塑语言，是画家语言，是没有原创力的。

刘：中国的原创力，真正的原创力在于，就是《金刚经》里那一句：“应无所住而生其心。”贺：一旦有所住，就结壳了。

刘：为何当代人原创力少了，核心就在于只有“为学日益”上，而没有“为道日损”。不断去学习，不断去看展，不断去请教批评家。“为道日损，损之又损，以至于无为”。那么，原创的东西是什么呢？体现在哪里？

贺：姑且不论道，单纯就形体而言，能否找到纯粹的东方的东西。就以你的雕塑为例吧。

刘：就拿雕塑和篆刻来说，怎样能大道至简地呈现在大众面前呢？当年我在欧洲展览时，我曾经对法新社记者采访时这样说：“我知道你们法新社的力量。但我敢接受全人类的质询，我带来的135件雕塑作品，你找不到任何前人的痕迹。这不是我个人有能力，是这个民族长期以来处于低谷，它一直在浓缩新东西，要向整个世界提供资源。“物壮则老，是谓不道，不道则已。”

我在尼斯展览时，当地政府把当地艺术家召集过来进行讨论。我的十二属相雕塑，你看它很空，但它本质依旧是动物。这不是西方雕塑理论能解释的，也不是中国能解释的。比如我这些钢笔画，我给《读书》杂志做插图做了七年，杂志一直称它为漫画，但他们明明知道这不是漫画。

贺：那是你的钢笔画不存在于这个理论体系中，这需要一个全新的巨大的认知。你这些作品都是中国本土的东西，很明确、很具体，契合人心，很契合时代，既具有原创性，又具有国际性。

刘：从创作理论上讲，我遵循四点：一是与自然和解，与人和解。二是大道至简。三是审美通感。四是回到唐诗宋词境界，回到汉唐气象。但是，这四点，似乎整个美术界是不涉入的，是不善视它，也没有人去正视这个问题。

贺：中国的美术在道上，不在体制内。但很遗憾，中国的当代美术一直被话语权左右着。回到我们的艺术创作上。你的雕塑和钢笔画我很喜欢，你说的大道至简，其实是与中国哲学密切相关的。

刘：对。西方讲究天人对立，东方讲究天人合一。拿抽象来说，是抽事物本质之象。西方的抽象是抽到虚无，最后不知所云。而中国讲究的是在天为象，在地为形。把象抽到形中来，最后抽离出来的是精神。

贺：嗯，寥寥几笔，千变万化。简约不简单。红山文化如此，三星堆亦如是。

刘：记得早年我看吴冠中的展，画旁边是他手写的文字，介绍画的内容和境界，我觉得这老先生很有文化修养。

贺：很多艺术家的作品，单纯看技术没有问题，笔墨很好，技法也不错，但是就是差一口气。

刘：那口气是最难的。

贺：那是文化，没有把文化灌注于作品中，自然撑不起来。

刘：其实大多数人的功夫都差不了多少。但就是在那最微妙处，就差那么一点，就是不一样。

贺：对，一下子就灵动起来了。所以说画面背后的文化支撑才最关键的。

刘：“应无所住而生其心”，很多人理解不了，但事实上，但事实上，这才是根本问题所在。

2020年12月21日 于上林别苑

刘以林12属相雕塑作品——

雕塑：大吉（鸡）

雕塑：鼠、龙、鸡、羊

雕塑：牛

雕塑：东方礼仪

刘以林钢笔画欣赏——

夫唯不争，故天下莫能与之争（老子•中国）

一个人真能慢下来，他就会快得谁也追不上。刘以林

刹那是时间性与永恒性的一致，它使实际的一刹那深入到永恒的现在中。（雅斯贝尔斯•德国）

君子务本，本立而道生（孔子•中国）

我是谁？我从哪里来？我要到哪里去？

哲学的根本命题是：我是我，或者，我存在。（谢林•德国）

直接即表现，即艺术。（克罗齐•意大利）

刘以林，行修者，作家，诗人，艺术家，旅行家，周游世界5年，居北京之北深山中17年。著有诗集《自己的王》《敬畏之歌》等七部，其他文学作品《人生六悟》《山居格调》等多种，建筑作品《好望山庄》等，长期承担《读书》等多家杂志插图，出有《佛教一百句》等数十本插图书；美术作品雕塑6000件、油画2000幅、钢笔画13000幅，国画 7300幅，国内建有多家雕塑园区；美术作品2016年2月从法国开始进行世界巡展，2018年洛杉矶第四届“中国国家展”的主推艺术家，2019年迈阿密巴塞尔艺术周中国展区主推艺术家。