【专访】《除暴》导演刘浩良：吴彦祖和王千源正反派都能演，非常符合“双雄”要求

　　警匪动作片是香港电影当下这个时代最为响亮的名片之一，夸张的爆炸、紧张的氛围、快节奏的镜头剪辑加上愤恨到极致的脸部特写，让这一类型电影在中国内地电影市场始终保持着对观众的吸引力。但如果让一名香港警匪片导演，来拍摄一部完全讲述上世纪九十年代发生在中国内地的警匪片，会有怎样的效果？

　　11月20日上映的《除暴》正是这样一部作品。导演刘浩良，上一部执导的长片还是2015年的《冲锋车》，同时兼具了港式警匪片的形式和黑色幽默、类型解构、影迷情怀等个人表达。

　　影片主演王千源、吴彦祖，分别饰演警察刑警队队长和悍匪团伙头目，双方从1989年开始对抗，直至1994年警察终于将不断进行犯罪的团伙抓获。两位主演是影片的重要灵魂，刘浩良挑选他们分别扮演警匪，就是因为他们在此前都在其他作品里有过截然相反的表演经历，王千源饰演过匪徒，吴彦祖也饰演过警察，“懂警察的贼是最厉害的贼，懂贼的精彩是最厉害的精彩，所以我想找既能演警察又能演贼的两个演员。他们正派和反派都能演，非常符合‘双雄’的要求。”

　　最终他们两人半裸着在浴室的对决，是刘浩良特意为他们所设计的“擂台”。由于浴巾和澡堂的限制，动作设计上既需要拳拳到肉，又不能使用踢和摔的技巧，在视觉呈现上，他也让摄影师尽可能地让两人在画面里以“对等”的形式出现。在动作和视效上，这场戏也下足了功夫，“这场戏对动作指导很难，而且两个角色需要懂一点格斗的东西，但不能打出太多招式。其实所有的背景墙都是类似石膏板木板这样的东西，还要再软一些，算是有一层保护，特效就要把整个背景全都换到看不出来。浴巾真的没有大家想象得那么容易掉，（拍摄时）他们打起来真的没有掉。”

　　《除暴》虽然只是刘浩良的第二部作品，但已经能明显看出他对类型片的强大掌控能力。表面上刘浩良还算“新人”导演，其实他早就以编剧的身份，深度参与了《枪王之王》、《三人行》、《见龙卸甲》、《明日战记》等多部优秀导演的作品，积累了丰富的经验。“尔冬升、庄文强、游乃海，影响我的主要是他们工作和创作的态度。导演技巧方面，我学的最多的可能是李仁港。”

　　真实，是刘浩良在接到《除暴》这个项目时，监制韩三平给他提出的最重要的要求。为了保证真实，他在片中进行了不少视听语言方面的尝试，力求寻得一个此前没有先例的平衡。对他来说，并不希望简单的用内地电影或者香港电影对作品进行区分，“我都没有特别去分什么港产片或者内地电影，我的目标就是做出好看的电影。”

　　界面文娱对话刘浩良：

　　保证质感真实

　　界面文娱：《除暴》的故事是有一定的真实原型的，为什么你会选择拍这个故事？

　　刘浩良：一开始是韩三平监制来问我，要不要做一个题目：内地上世纪九十年代的警匪片。我花了一个月看能找到的资料，（看了）纪录片、淘来的旧书。我第一个梗概不是写的这个，是写一个在北方的故事，一个坏人一直在抢枪，还杀警察抢钱，然后一位研究弹道的老刑警去抓他。两个很爱枪的人，一正一邪。写出来三爷（韩三平）就说再找一找。那时候，我就看到有个故事，是一帮兄弟组成团伙去抢劫，你看过《冲锋车》就知道，不就是我最爱的类型吗？所以就拍了现在这个。

　　界面文娱：片中吴彦祖和王千源饰演的角色是很明显的港片的“双雄”设定，你怎么让这种典型的港片元素，在内地警匪片里变得不会违和？

　　刘浩良：其实是很整体的。韩三平监制最早跟我提了一个重点，他认为这件事难的就是怎么样让观众能相信，这句话太重要了。如果没有他这句话，我们很容易变成香港警匪片了。因为摄影师是跟林超贤和陈木胜的，动作指导是跟钱嘉乐的，很容易变成港产警匪片。

　　国产犯罪片可能不那么紧张，港产警匪片就太夸张了，中间那个是什么？那就是整个戏我必须要解决的问题。

　　比如面罩，如果真实，他们肯定套丝袜去抢劫，但你想吴彦祖套丝袜能看吗？又不是综艺节目。最夸张的是好莱坞，他们带历任美国总统的头像去抢劫，好看但夸张。中间版本是什么？中间的是有型的同时，你觉得有可能发生。不仅是面罩，整个故事所有的点都要这样考虑，所以我整个电影都是在考虑用中间版本的原理应该是怎样。没有先例可以借鉴，所以我也是在实验，希望这次成功。

　　界面文娱：你会担心取中间的感觉，出来的效果会比较平吗？

　　刘浩良：我知道会有这样的危险，因为这是一个选择。比如片中的武江枪战，整个戏我一直跟摄影师找一个跟人物和事件最准确的距离。我的要求是，要感觉那个事在你身边发生，同时你能好好地观察它。找到这个距离的时候，我觉得这就是可以介于真实跟类型片中间的东西。会有什么问题呢？就是没什么特写。其实警察死的时候一个特写推进去，加个慢镜头，再来个哭，肯定有感觉，但那太煽情了，港产警匪片才这样，我不能。

　　我知道自己在冒一个很大的险。如果我用这个方法，观众情绪起伏会很大，但也会觉得假。我知道会面对风险，但有机会为什么不试一下？我如果用那个方法变成港产警匪片，观众不相信，就浪费了这个题材。我后来发现，现在的小孩子真的不知道我们国家曾经有那样一个年代，今天的平安不是理所当然的。不只是内地，香港也是。很多人会问，我是香港导演会不会对那个年代不理解？其实真的没有，香港也有贼王，那时新闻常播哪个金店、银行被抢，警匪开了多少枪，是后来慢慢没有的。我拍的时候没有感觉到，慢慢才发现这个很有意思。所以我宁愿牺牲一点观众情绪，也要再保留一点真实感。平衡有做到吗？我也不知道，等上映（观众评价）吧。

　　界面文娱：故事从1989年代到1994年，这个时间跨度，除了真实原型本身之外，架设这样的结构还有怎样的原因？

　　刘浩良：也有商业和预算的考虑（笑）。为什么需要几年时间，主要是表达警察的那个情怀，死咬坏人不放，主要是因为这个。说不定是可以半年内破案，但如果半年解决就没有那种感觉了。其中我还参考了日本一个做字典的故事《编舟记》，看完我很感动，因为最后一段是一起花10年时间把字典做好，之后他们就说，准备修订吧，这让我很感动。为了这个感觉，电影里最后钟诚在黑板上擦掉老鹰时有点唏嘘，但马上抬头写另外一个案件。警察就是这样，跟我们写剧本似的，写完截稿后开心5秒，就开启第二个项目。而没有这个时间跨度，这个情怀好像是不成立的。

　　“双雄”碰撞，浴巾真的不会掉

　　界面文娱：吴彦祖和王千源是这个故事的核心，你是如何选中他们来饰演警和匪的？

　　刘浩良：写完剧本我给游乃海看，他第一反应就是匪徒要很帅，我想我认识的最帅的人就是吴彦祖了（笑）。然后我想，警匪片，懂警察的贼是最厉害的贼，懂贼的精彩是最厉害的精彩，所以我想找既能演警察又能演贼的两个演员。拍的时候已经有观众会问为什么不反过来？这个效果就对了。他们两个人绝对可以（反过来）。当年拍《枪王之王》，也投票到底古天乐和吴彦祖谁演谁。这样的组合才有趣，他们正派和反派都能演，非常符合“双雄”的要求。

　　界面文娱：为什么在影片最后高潮让他们在澡堂里肉搏？感觉“画风一变”。

　　刘浩良：我一直讲平衡和真实，如果王千源穿着衣服进去把吴彦祖抓了，没有观众会满足。这个平衡怎么做？观众肯定是期待他们有一场打戏。为什么是现在这样？我写第一稿就觉得他们两人要上一次擂台，但肯定不现实，就要找有擂台感觉的地方，加上那个年代，我就想到了澡堂，那种画面跟拍拳击是一样的。

　　让他们两脱下衣服，艺术上的想法是让他们放下自己的过去，面对人生最大的对手，我觉得是很浪漫的。当然也有商业上的考虑，连我都想看（他们对打）。还有一个点，澡堂里有一个设计，我现在不肯定是对还是不对，我跟摄影师要求，拍的时候要一直找到他们两个人的平衡，让两人占画面比例一样的，势均力敌。现在觉得完成度挺好，而且看评论大家也都能感受到疼的感觉。我不太确定用这个视觉的方式行不行，因为我觉得他们要一直分不了高下，到最后才有王千源的一个特写，在这个画面里赢了。整体很难，对动作指导的要求是既真实又要疼，但又有一个限制，（下半身包着）浴巾。

　　界面文娱：很多人在问为什么浴巾不会掉。

　　刘浩良：为什么不会掉，因为动作设计已经考虑到了，没有用腿也没有摔，只能是上半身在打。浴巾真的没有大家想象得那么容易掉，（拍摄时）他们打起来真的没有掉，因为已经卷进来了。真掉了也不行（笑）。

　　这场戏对动作指导很难，而且两个角色需要懂一点格斗的东西，但不能打出太多招式，太多（招式）就变成《叶问》了。他们弄了很多版本给我，每个版本要跟演员沟通能打多少出来。吴彦祖真的是动作演员，什么都能打。王千源也很厉害，戏好到什么程度？他连动作也能演出来。还有人说打太短了，其实不能太长，大家可能没有打架的经验，打两分钟很累的，打不下去，中间他们也停了一下找武器了，是合理的。

　　界面文娱：确实能感觉到很疼，浴室的场景也被充分利用起来了。片中应该也运用了很多视效方面的技术去加强这种感受吧？

　　刘浩良：这部片子的特效比你们想象得多得多，很多人看不出来就对了，因为我对特效的要求就是让观众看不出来。澡堂这场戏，他们身上不能有保护，其实所有的背景墙都是类似石膏板木板这样的东西，还要再软一些，算是有一层保护，特效就要把整个背景全都换到看不出来，地面也是假的，因为他们光着脚会很滑。吴彦祖片中被咬的耳朵也都是特效做出来的，不是化妆的。整个上世纪九十年代的街道背景也都是要改的，远处的车都是特效，最可怕的是每次都会发现远处的牌子不应该是那样，特效量非常大。

　　不论港片还是内地片，好看才是硬道理

　　界面文娱：《除暴》是你执导的第二部长片，呈现出的整体感觉跟2015年执导的第一部长片《冲锋车》完全不同，中间你的创作经历了什么？

　　刘浩良：《冲锋车》之后当了《三人行》的编剧，又在《明日战记》里写了一年，拍了些短片和电视剧，本来写了两个剧本打算自己拍，但哪个故事能诞生是讲缘分的。我其实对没做过的事情很兴奋，你说《除暴》跟《冲锋车》完全不一样，那就很好。其实我在《除暴》里也放了点自己的东西在里面，比如影迷情节的，《喋血双雄》出现了好几次。粤语版可能会更多一点我以前的戏的感觉。没办法，我写粤语对白肯定比写普通话强（笑），我自己看粤语版就觉得挺有趣的。

　　界面文娱：我们印象中你的成长路径主要都是在香港本土的，来拍这样一个内地语境的警匪故事，会不会觉得有点“水土不服”？

　　刘浩良：真是一个天大的误会，我只是普通话说得不好（笑）。2007年我就来写《见龙卸甲》，然后《画皮》、《大魔术师》，2011年我就住在北京了。项目在哪里，我就在哪里。

　　因为我在香港和北京来回跑，我都没有特别去分什么港产片或者内地电影，我的目标就是做出好看的电影。

　　坦白讲，我的经验大部分来自于香港导演，我也很幸运，有幸合作有很多很好的前辈，比如尔冬升、庄文强、游乃海。讲出来可能有些肉麻，影响我的主要是他们工作和创作的态度。导演技巧方面，我学的最多的可能是李仁港，他的影像跟美术的要求非常高。

　　我很喜欢写剧本，而且能学到很多。比如《三人行》跟杜琪峰合作，他的现场太好看了，他把剧本变化成为画面（的经历）太精彩了，学不来的。《明日战记》里我就学特效，在现场学到很多经验非常有用。

　　界面文娱：《除暴》中的美术对上世纪九十年代还原度很高，你们是参考了重庆当地的风格嘛？

　　刘浩良：主要是找到南方的感觉。原因之一是吴彦祖，必须要让大家同意他的普通话是这样的。大家肯定觉得是南方的感觉。不只是他，也要让东北的演员普通话比较标准，不能很东北口音。王千源的角色钟诚有一个设定，开场时从另一个地方来的，也是让大家认为这是南方城市。

　　美术态度方面，我很早就跟剧组所有人讲，把它当成古装片，很有用。我们都没在那个年代生活过，为什么我们都能拍古装片？就是所有画面里出现的东西都要收集资料和考证，所以我一直把它当古装片处理。

　　界面文娱：从2015年的《冲锋车》到2020年的《除暴》，你还准备了哪些故事希望自己执导？

　　刘浩良：每个故事能不能诞生成电影真的是讲缘分。《冲锋车》之后我还写了两个剧本，一个是奇幻推理《舌尖上的神探》，之前已经看过景了，但各种原因（还在推进中），另一个是在天下一的《如来神掌》，是科幻动作片。我感兴趣的东西很多，但哪一个能诞生成电影，很多机缘巧合。