2014年俄国军事爱好者访谈奥托·卡尔尤斯节选

　　原创 锅炉房老王 尼伯龙根工厂 2018-11-04

　　来自专辑

　　人物志

　　The MonarchDelain - Moonbathers

　　配乐：Delain——The Monarch

　　采访者：A·德拉伯金（文中简称D）

　　受访者：奥托·卡尔尤斯（文中简称C）

　　翻译者：锅炉房老王，原文来自Tankarchives，篇幅所限，翻译时删除了一些离题较远的内容。本号之前还推送过另一篇《深藏功与名：奥托·卡尔尤斯在1992年接受的一次专访》，可供参考。

　　C：你好！噢，你还带来了我的照片啊，欧钦哈拉少！（俄语очень хорошо：真棒，卡尔尤斯在访谈中会时不时的蹦出几个俄语单词），我现在老得就像恐龙一样了啊！

　　D：在您这个年纪，您还是很硬朗啦，一点都不像恐龙。

　　C：你会一直记录下去吗？那我可得表现好点。

　　D：在我们向您提出的问题中，不光只有我们自己的问题，还有一些来自其他俄国军事爱好者的问题，他们想进一步了解您书中的一些细节，尤其是战争的初期阶段。我想先提一个有关于马利诺沃之战的问题……

　　C：哦，马利诺沃！

　　D：那天，有两个苏联英雄称号获得者阵亡在马利诺沃，都是营指挥官。我这儿有他们的照片，想让您来看一下，一个烧死在坦克里了，另一个……

　　C：我现在就可以告诉你，我没有看到过他们的尸体。

　　D：您看没看见过开枪自杀的那个？

　　C：没有，别的士兵看见他自杀来着，后来他们告诉了我，我并未亲眼看见。

　　D：您在书上提到了您看到了勋章？

　　C:我也没亲眼看到过，那些人说他们把勋章留在了尸体上面，没人把它们摘下来。我们从来不会那样做，但美国兵会，他们什么都要拿走。

　　我不和死人还有战俘过不去，而且，我也不会向那些在战斗中落败，丢下坦克落荒而逃的对手射击。我们发现在如今的联邦国防军，那些开坦克的小伙子会练习射击从坦克里逃脱的乘员，这真是吓了我一大跳啊，我那个连从来不会这么做的。

　　一张表现马利诺沃之战的画作。

　　我还记得，在杜纳堡，我遇见一个失去了一只脚的俘虏。我给了他一支香烟，他没有接过去，而是单手给自己卷了个烟卷。我一直没搞清楚他们究竟是怎么卷莫合烟的！他们显得有些蒙昧，当然，我只是说他们的步兵，不代表他们的技术兵种也是蒙昧的。

　　苏联时期流行的莫合烟，利用整株烟草的叶、茎、秆混合而成，非常粗糙，烟劲很大，在新疆地区也流行了很长时间。

　　成百上千的苏联兵被匆匆丢进战场，毫无意义的死去。举个例子，在纳尔瓦，每天晚上都会有500-600个苏军官兵阵亡，尸体就那么丢在冰上，真是疯了。

　　这种事情很少发生在我们自己这边。我们人口少，不能就这么浪费掉。但常常在一轮攻击过后，整个步兵营里就剩下十个人了，那可是一整个营啊！

　　D：我们回到1940年的石勒苏益格-荷尔施泰因，您在那时候接受了装填手的训练？

　　C：是的，我是一名征募兵，我们练习装填手需要掌握的一切事情。比这更重要的还有常规的陆军训练科目：走正步、敬礼什么的。我们还接受了生存训练，多亏这个我才能活下来。

　　D：指挥官如何下达命令？手势，还是口令？你们有通讯设备吗？

　　C：我们车里有个电台。我们的对手在通讯上存在很大的困难，技术和人员方面都是如此。如果不是这样的话，早在1942年我们就得输掉战争。还有，当然了，具体到单个的苏军坦克乘员，他们的作战方法也同样存在问题，我就没看见过哪个苏军车长在作战时候打开舱门向外瞭望，这对于我们来说很幸运，但就对手而言却不是好事。

　　一队T-34/76坦克，头车车长正在用旗语指挥队列，通讯方面的不足在整个二战期间一直困扰着苏军。

　　D：装填手在行军的时候会做些什么？

　　C：装填手必须确保主炮及时上膛，机枪没有卡弹。如果机枪卡住了，他就必须进行排除。装填手是些可怜人，他们什么都看不见，不知道究竟发生了什么事情。捷克38(t)坦克的装填手位置完全没有视野，在虎式上面也差不多。

　　D：您会把炮弹上面的油脂擦掉吗？

　　C：我没干过这种事，炮弹运来时候什么样，塞进炮膛的时候也还是什么样。

　　D：是您负责把弹药搬到车里吗？

　　C：没错，这就是我的活儿，虎式能装98发炮弹，捷克坦克更多。

　　D：你们会在38(t)坦克里面搭载多少穿甲弹？多少高爆弹？

　　C：捷克坦克只有两个弹种，穿甲弹和高爆弹。我们通常会各装一半，每个车组自行决定该带多少，这还是要听车长的。

　　D：38(t)坦克在苏联战场上表现如何？

　　C：完全不实用！这坦克只有四名乘员，车长必须要自己负责指挥、射击和观察，任务太繁重了。如果车长由排长或连长担任，那就没法兼顾了，谁都只有一个脑袋啊！捷克坦克只在行军时表现良好，“腰部以下”的部分还算不错，半自动的行星齿轮变速箱，还有优良的悬挂，太棒了！但仅限于行驶的时候。

　　这种坦克的钢材差劲，3.7厘米的火炮对于T-34来讲太无力了。如果苏军不是正在重整，早点装备上T-34，或是他们可以正确使用T-34的话，在1941年时候战争就得结束，最多也就能撑到冬天。

　　卡尔尤斯曾在这辆Pz 38(t)坦克上作为装填手服役过，他和之前在《苏军对德国坦克乘员审讯笔录一例（1942年1月）》接受审讯的德军战俘同属国防军第20装甲师。

　　D：您还能想起您第一次和T-34交战的经历吗？您有没有在战斗结束之后检查这种车辆，有没有进到里面？

　　C：那时候我们不在一线，前线部队和T-34交了手，我们只是听说过它们，说是挺吓人的。很难理解为什么我们的长官根本不知道会有这种坦克。我们都知道德国曾和苏联一道在喀山开发坦克，但我们对T-34一无所知。

　　D：您的车组成员可以互换岗位吗？

　　C：不一定，如果我们这一组人可以一直在一起作战的话，那就太幸运了。如果你是连长或排长的话，那你就总得换车，被你换下来的那个人总会气急败坏，但却对此无能为力，因为需要战车的是他的长官。

　　D：可不可以这样，举个例子，让驾驶员开炮，炮长去开车？

　　C：这是可以的，但就我个人而言，我没有经历过这样的事情。在我当装填手的时候，有时候会替换驾驶员开车，我们总是没完没了的行军，所以才会这么做。

　　D：你们如何指示目标？

　　C：由车长来判定目标，一位称职的炮长也会观察战场。一般由车长来决定往哪里开炮。

　　在训练期间会使用一些规定的口令，但我们一般都像平时一样对话，和你我现在这样没区别。我们并不常常交谈，大家得时刻小心，注意观察，车长更是这样。举个例子，我把手放在炮长左肩上，他就会把炮塔往左转，放在右肩上，他就把炮塔往右转，一切都在沉默之中进行。

　　在现代的坦克上装有车长指挥系统，我们那时候还没有。这东西也不是必需，因为车长没工夫去干预其他乘员的工作，他还有他自己的任务。

　　D：你们会在行进时射击，还是在静止时射击？

　　C：只会在静止时射击，行进间射击准头太糟，也没有这个必要。

　　D：您会如何命令驾驶员停车？

　　C：说“停车”或者“停”，有时候会这么说，没有什么特别的口令。我认为驾驶员是乘员当中最关键的一个，如果他称职的话，他会知道该怎么停下来，把坦克摆对位置，藏住侧面，尽可能正面对敌。

　　D：苏军会把坦克半埋起来，你们会吗？

　　C：是的，有时候会，尤其是在第一年冬天的防御作战中，那时候反坦克炮不够用。

　　D：作为车长，您会不会和其他乘员一起清洗战车？

　　C：这问题有意思啊。举个例子吧，我以前的车长……我很难想象他会亲自搬炮弹提油桶。但我自己会帮忙装炮弹和加油什么的。

　　这对士气影响很大，虽是小事，但却会有巨大回报。我也必须这么做，要么我的组员就太累了。

　　D：1941年，您曾被召回到军官学校学习，您在重返前线的时候是不是穿着冬装？

　　C：那时候我们还没有冬装，但苏联人已经穿上了，很多人都从苏军尸体上脱下靴子来穿。

　　如果你想问我是怎么挺过第一个冬天的，我只能说我我不知道是怎么挺过来的。我们在旷野里熬过冬天，零下五十度的严寒，没有物资，不管什么东西全都冻得梆硬。说到食物，只有马肉和冻结的面包，我们只好用斧头来砍开它们。没有热乎的饭菜可吃，我们都忘了“卫生”二字到底该怎么写了，降雪，还有冰暴，没有冬装，没有坦克，只有黑色制服，雪地里穿着它那叫一个爽！你往那里一坐，等会儿就得叫伪装得看不出来的俄国滑雪兵给崩了，这些人都受过严格的雪地作战训练。但是，我还是活下来了。

　　D：您生过虱子吗？

　　C：生过无数虱子，如果谁说他没生过虱子，那他肯定就没在东线的前线待过！想都不用想！

　　D：你们会住在房屋里面吗？

　　C：你可能知道斯大林下过坚壁清野的命令，第一个冬天就别想着有房子住了。后来我们就待在坦克里，那里面好歹不潮湿，但还是冷得很，没有取暖设备。

　　步兵的处境还要更惨，卫生条件极差。我都不知道我们怎么活下来的，到处都是虱子！连件干净内衣都没有！

　　我的车组在坦克里从1月20日一直待到4月20日，除了中间有那么两三天坦克出了问题，我们必须得出去修理坦克，此外基本就没出去过。我们一直就没刮胡子，我还算好的了，因为我需要定期回到指挥部，起码能在那里洗洗手。

　　有一次我在指挥部把胡子刮了，回来后我的车组都没能认出我来，他们还以为上面派来了新车长，现在你能理解我们当时是怎么一副模样了吧？

　　D：俄国人会挖掘战壕，你们会不会把坦克停在战壕上，然后自己睡在战壕里面呢？

　　C：在小休时偶尔会这么做，但有一回航弹命中了一辆停在战壕上面的坦克，把在战壕里休息的乘员全给炸死了，从此以后就不让我们这么干了。我们后来转而寻找建筑和坟地一类的地方休息，只要地势低就算是好地方。

　　D：在从军校返回之后，您指挥的是哪一种坦克？

　　C：一开始，我没有去指挥坦克，刚回来的时候我当的是工兵排排长，虽然我学习过地雷是怎么一回事，但这时候还是得从头学起，过了一阵，我就可以得心应手的摆弄地雷了。在这之后，我当上了坦克排的排长，这个排装备的还是捷克坦克，再往后我又晋升了，接手了一个装备四号坦克的排。

　　D：天气寒冷的时候，你们是怎么启动坦克的？

　　C：如果电池没问题的话，那就很简单了。如果天气过于寒冷，那么就需要定期预热引擎，步兵对此深恶痛绝，我们的“朋友们”一听见引擎的动静就会胡乱射击，就好像我们要把他们怎么着一样。

　　D：在预热坦克的时候，你会在下面点火吗？

　　C：我没这么做过，也没见过别人这么干。

　　D：您听说过反坦克犬么？

　　C：只是听说过，一只都没看到过。

　　苏军曾训练犬只背着炸药钻入敌军坦克下面充当自杀性反坦克武器，但实际效果却非常糟糕。

　　D：苏联反坦克枪效果如何？

　　C：它们可以轻易击穿三号和四号坦克的侧面，后来我们就装备了侧裙板，这样一来他们就必须得再靠近点了。反坦克枪不一定总是有效的，在对抗虎式的时候就没什么效果，可能会打坏点什么东西，或者搞坏履带，但伤不到乘员一根毫毛。

　　D：说到虎式坦克，它们的可靠性究竟如何？

　　C：这东西一开始还不够成熟，第一个装备虎式坦克的连在拉多加湖（Ladoga）的伏尔霍夫（Volkhov）投入作战，坦克在那种地方几乎无法通行，而且还是冬天，结果所有的虎式都趴窝了。对于一种新装备来讲，出毛病是常有的事。

　　1942年9月，502营的第一批虎式坦克运抵拉多加湖附近的姆加（Mga）火车站。

　　驾驶员训练妥当与否对虎式坦克的可靠性有极大影响，一位熟练的驾驶员可以减少出故障的几率。感谢上帝，一开始我的驾驶员都是熟手，但到后来开猎虎的时候就都是些生瓜蛋子了，简直就是一场灾难。我原先的那辆217号虎式到了但泽（Danzig）才被炸掉，它一直撑到了战争结束。

　　D：炮兵、飞机和地雷给你们造成的损失大不大？

　　C：空袭很少会造成什么损失，而炮火只有在观测员的引导下才算得上危险，没有观测员的话，炮兵很难打中什么东西，没有什么威胁。但如果观测员盯上了你，修正了炮火，那你就得赶紧跑路了。总体而言，远程火炮很少会击中坦克，它们的射击散布太大了。

　　D：您是更担心苏联反坦克炮呢？还是苏联坦克呢？

　　C：反坦克炮要更危险一些，坦克是可以看见的，但反坦克炮可以隐蔽在看不见的地方，苏军特别会藏，开火之前根本就发现不了，这实乃大不幸。

　　中小口径的反坦克炮体积较小，可以隐藏在各种看不见的地方。

　　D：您当过工兵，那么请问雷场难办吗？有多难清理呢？

　　C：我没在工兵排呆多久，多数时候我们都组成反坦克小组，与坦克进行近战。这段经历对于我日后的车长生涯帮助很大，我充分理解了地雷到底有多危险，假如我没当过工兵，那我就会对地雷畏手畏脚，但我了解地雷，所以我就不怕了。

　　D：1942年10月，您当时的师长杜福尔特（Duvert）遭到解职，您是如何看待这件事情的？

　　C：1942年啊……那时候我在第20装甲师，还是个无名小辈，我最多也就认识我的营长，他叫冯·盖斯特（von Gest）。

　　瓦尔特·杜福尔特少将（Walter Düvert）曾在1942年7-10月间指挥第20装甲师。

　　D：1943年，苏军装备了152mm自行火炮，您对此做如何评价？

　　C：啊，是的，15.2厘米自行火炮，如果从一名车长的眼光来看，这玩意没有旋转炮塔，不如坦克，车速也太慢。对付这东西，我们已经有了经验，它们行动迟缓，射速低下，如果第一发打飞了，那它们就死定了，敌人可不会乖乖地等着它们装完第二发。

　　后来德国人自作聪明的搞出了猎虎，真是得了失心疯。

　　口径较小的自行火炮更适合执行支援任务，15.2这个口径太大了，从炮口往里来一枪都能把炮手打死。

　　这东西没能给我们造成太多损失，如果从侧面攻击的话，它们基本就是个仆街的命。不过有一回我可给打惨了，那次是在纳尔瓦，我就感觉坦克突然往左一斜歪，那是因为右边挨了一炮，我的坦克算是彻底完蛋了，被15.2榴弹炮击中的感觉可真是吓死人了。

　　被虎式坦克击毁的SU-152自行火炮。

　　D：斯图莫维克（即伊尔-2）能不能击毁坦克？

　　C：能，但得用火箭弹，说实话火箭弹的准头真不怎么着啊，也没给我们造成过什么损失。看起来是挺唬人的，但根本就打不中。

　　D：1942年春季时，您曾在维亚济马作战，您讲讲这一段吧。

　　C：这段回忆让我很不舒服，我们昼夜都不得消停。那时候我是负责通信的军官，负责和营部之间的联络，有时候通信只能靠走，那真的是太苦了。

　　苏军没完没了的进攻，尤其是在晚上。我们整天整夜的待在工事里，没法睡觉，后勤跟不上，吃的也很差劲。

　　那时候我们就巴望着苏军也能像我们一样，得到命令转攻为守。我们的战术是任务导向型，而苏军的战术则是指令导向型。如果一位苏军低级指挥员得到进攻的命令，他就会打到那个地方，然后点上一根烟，等着进一步的命令布置下来。而如果一位德军低级军官得到了同样的命令，那么他要是在打到目的地之后发现敌人正在溃退，就会带队继续追赶，差异实在是太大了。直到1944年，苏军的战术才变得灵活起来，并把这样的战术一直保持到柏林战役结束。

　　D：您可不可以给我们讲一下您在担任排长的时候打出的第一场胜仗呢？

　　C：我想不起来了，但我可以告诉你我第一次闯祸是个什么情况。那时候排里的人都在吃饭，留着我站岗。在他们吃完饭之后，我觉得我应该回去了，结果我一转身，就看见那些和我们协同作战的步兵全都站了起来，他们还以为要开始进攻了呢，这件事情影响非常的坏。

　　D：您还能想起第一次击毁敌军坦克时候的情景么？

　　C：第一个战果……那是在哪儿呢？好吧，那没有我的份儿，我的炮长自己就把它干掉了……我再想想啊，那是在拉多加，西尼亚维诺（Sinyavino）这个地方。

　　在东线北部作战的502营虎式坦克。

　　D：那时候您已经在操作虎式坦克了吧？

　　C：没错，没错，如果开的是38(t)或者四号坦克的话，那我可什么都干不掉。在开38(t)的时候，苏联坦克兵可以消消停停的坐在车里玩扑克。

　　D：您遇没遇到过苏联坦克兵把坦克放在一档，然后人再跳出去，让没人的坦克冲着德军防线自己开过去的事情？

　　C：我就在内维尔（Nevel，在白俄罗斯境内）遇上过一次，我还留了照片呢，这属于个别现象。

　　假如你松开油门踏板，坦克就会停下，他们用东西把油门踏板给压住了，然后再跳出来，坦克还会往前走，用汽车也可以如法炮制。这件事情让我们很不理解，当时想了很久这究竟是演的哪一出。

　　我不敢说这事情到底常见不常见，但肯定在内维尔发生过。

　　D：这算是个案吗？

　　C：嗯，我们很不理解，后来也再没能碰见过。

　　D：有人说，对于坦克而言，可靠性是最重要的？

　　C：我觉得机动性和火力才重要。

　　D：那么您把可靠性放在什么位置？

　　C：我只能就我自己的连队而言，你是想说虎式，对吧？人们常说虎式不可靠，但在我的连队，没有一辆虎式是因为在作战时出现技术故障损失掉的，多数故障都发生在行军期间，我自己的老虎没有在作战时出现过一次故障。

　　这与驾驶员关系很大，虎式坦克是一种60来吨，功率有七八百马力的战车，不下点功夫是开不好的。你必须要小心驾驶，否则就会有东西出故障。我可以再重复一遍，我的老虎从来没有因为在战场上出故障趴过窝。

　　D：您对炮口制退器作何评价？

　　C：炮口制退器可以减小后坐力啊。

　　D：那东西不会掀起很多尘土么？

　　C：这个问题好啊……话是这么讲，但我们都习惯了。

　　D：你们会使用苏联汽油吗？

　　C：我们的汽油从来都不成问题，一直都够用。

　　D：你们在坦克里储存了一批烈酒，你们是如何得到这些酒的？又是如何补充“窖藏”的呢？

　　C：我明白了，你读我的书读得很仔细，这是我添加的一点佐料。

　　坦克里面有一些用来自毁的炸药，用来防止整车被敌人完整俘获，我们并不想让这些炸药派上用场，这就是为什么我们要用它们的容器来装酒的原因。我的乘员很少喝醉，但连里可真是有那么几个酒鬼。

　　我们的对手……嗯，俄国人要喝很多伏特加，糟糕的是，他们总是在喝。毫无必要的给自己“暖身子”，这早就根深蒂固了，他们的领导也懒得管。

　　卡尔尤斯他们把这些Z85自毁装置里面的炸药清空，用容器藏匿美酒。

　　D：您有自卫武器吗？

　　C：我有一把7.62mm的小手枪，但我从来没用过，9mm的手枪太重了。

　　D：坦克里面有冲锋枪吗？

　　C：有，但我应该没有用过这东西。

　　D：长身管的T-34（即T-34/85）出现的时候，您是不是第一时间就知道了？

　　C：我们看到这东西的时候内心毫无波澜，早就知道会有这么个东西，一直就等着呢，它比之前的T-34要更具威胁。

　　缴获后被送至库默斯多夫试验场进行测试的T-34/85,这是一辆112厂生产的车辆，更多请见《客死他乡：库默斯多夫试验场的缴获车辆》。

　　再说到IS-2，我觉得这玩意有些多余，分装弹药巨沉无比，还有我好像就没看见这玩意动弹过。

　　T-34……真是一种了不起的坦克啊。

　　D：您在战争期间听没听说过魏特曼？

　　C：当然，魏特曼总是上报纸，还会来到学校、工厂和党代会上做报告，他是一个宣传典型。

　　D：您觉得他是不是被人为拔高了？

　　C：直到战争结束以后，我们才意识到这是一种宣传，当时可是一无所知。

　　我觉得，我之所以得到了和魏特曼一样多的勋章，那纯粹是因为我那时候岁数小（大笑）。我也上过报纸的，用的就是我给你的那张签名照。

　　不过全车组都有骑士十字勋章这一点的确值得怀疑，作战时的个人决策、参与度、以及战术胜利共同构成了获得骑士十字勋章的条件。我想问，一个机电员、一个装填手、一个驾驶员是如何进行战术决策的呢？这些人是怎么获得骑士十字勋章的呢？就算是炮长也没法决策的，因为他还得听车长的，可是魏特曼他们全车为什么全都有骑士十字勋章呢？

　　卡尔尤斯似乎对同为顶级王牌的魏特曼多少有些不服气——实际上魏特曼的车组中只有他自己和炮手沃尔是骑士十字勋章得主（详见《小专题：那些曾经陪伴魏特曼的人们（第二版）》）。

　　D：军官们对骑士十字勋章都有一种执念吗？

　　C：是的，以我之前的连长为例，就是被我替下来的那个，他就有这么一种执念。一开始先是营长得到了一枚，他是在进攻行动中获得的，实至名归。再往后我的排长也获得了骑士十字勋章，后来我也有了一枚。除了我们三个，营里就没有第四个骑士十字勋章得主了（注：502营的骑士十字勋章得主一共有8个，但有5人获得勋章的日期晚于卡尔尤斯）。

　　在一次战斗之后，我的连长（注：应该是冯·席勒）差点因为表现怯懦而被送上军事法庭，他被从坦克里拽了出来，由我来接替他的位置进行指挥，你可以在我的书中读到这一幕。后来，因为斯特拉赫维茨（注：Strachwitz，著名的“坦克伯爵”）被调走，他才逃过一劫，要不然他的下场将会非常悲惨。这位连长甚至和燧发枪营（注：靠汽车机动的掷弹兵营）的营长吹牛：“我今天就能得到骑士十字勋章”，结果那一次却彻底玩砸了。是的，事情就这么发生了……

　　你读过我的书了，那你肯定知道我是怎么获颁骑士十字勋章的——全营站好队，我站在小木屋前面拍了个照，那时候我有病在身，并不舒服。

　　我平时是不佩戴勋章的，但在战场上，勋章可以带来一点虽然不大但却很实惠的好处，至少对于我的连来讲是这么回事。

　　你想象一下，有一位年轻的中尉，身上一枚勋章都没有，他的上尉走过来给他下达命令，他除了回答“遵命”，别无选择。

　　但如果这个中尉戴着一枚骑士十字勋章，那他就可以回答：“好主意，您明天再来吧。”我有拒绝按照命令行动的权利，这对我的连是好事。

　　在休息的时候，骑士十字勋章会被挂在连部的墙上，这对提振士气很有帮助。

　　D：那您平时为什么不戴这枚勋章呢？

　　C：我只是为了我的连队才会戴着它，平时佩戴完全没有任何必要。我举一个简单的例子来说明：假如你在足球比赛中连灌三球，大家都只谈论你，那你的队友们都得是什么脸色啊！对于一个连队来说也是一样的。如今在会客的时候戴着那些勋章也显得不合时宜，因为我的连队，这些东西才是有意义的。我们戴着勋章是为了代表连队，如今我也这么认为，如果我不这么认为的话，那我怕是在战场上就交待了。

　　你读过《泥泞中的老虎》就知道了，那时候我躺在壕沟里面，之后装填手从坦克上跳下来……还有自愿前来的医务兵，他不愿意把我丢在那里……

　　D：当您成为骑士十字勋章得主之后，你的上级是如何看待您的？他们有没有盼望您再创佳绩呢？

　　C：不，不，不是这样的，我甚至都不愿意提起这个事情。你必须要做的只是克服恐惧。那些逞英雄的人最后都丢掉了性命，你必须要克服恐惧，恐惧是勇敢之母！

　　抱歉，你刚才问的是什么来着？

　　D：当您成为骑士十字勋章得主之后，你的上级是如何看待您的？他们有没有盼望您再创佳绩呢？

　　、

　　C：领导会更加信任我们，让我们按照自己的想法行事，就像我前面说过的，有时候我们可以说“不”。

　　我再举一个例子吧，我受伤之后，连里的兄弟们就不好过了。我的继任者是一个好战分子，那小子人还不错，非常能干，但就是太嫩了。他没有铁十字勋章，哪个级别的都没有。

　　连掷弹兵都挤兑他，随便来个步兵上尉或者少校都能对他发号施令，哪怕是废话，他都只能用“遵命”来回答。

　　可我什么都做不了，我歪在桶车里昏迷不醒，什么都不知道。

　　骑士十字勋章带来的也不总是“福利”——我指挥过一个连的猎虎，这是一种我很不熟悉的战车。你想想吧，如果你是驾驶员，上面突然给你派来个骑士十字勋章得主当车长，你会怎么想？——这家伙一定会把我们全都卖了，然后用我们这几把老骨头来换取更多的勋章！

　　1945年战争结束前，我的连军士长曾经向我转达过部下们这样的顾虑。我告诉他我的目标是尽量在战争结束前减少损失，反正横竖都打不赢了，在这之后，他们才逐渐信任我。

　　D：骑士十字勋章对你战后的生活有什么帮助吗？

　　C：完全没有帮助，战争一结束我就得跑路，法国人正在到处捉拿我呢。我的法国朋友告诉我得快跑，否则还会被抓进战俘营。后来我来到美因茨（Mainz）学习，但是错过了第一周的课程，学校因此拒绝了我。我把自己的弟弟送到弗莱堡（Freiburg）的一家药店工作，让他安顿下来之后再帮我找地方。药店老板是一个和善的柯尼斯堡人，他和我弟弟说虽然药店已经没地方了，但是我也可以留下来工作，这么想我还是挺幸运的。

　　二战期间，卡尔尤斯父子三人都在国防军服役，父亲老奥托·卡尔尤斯是一位工兵少校，而奥托·卡尔尤斯和弟弟沃尔夫冈·卡尔尤斯都是装甲兵。

　　D：您在射击敌军目标或者人员的时候，心里是否会满怀仇恨？

　　C：我想活下去，这是人类本能，所有的士兵都想要活下去。我们从不射击已经丧失了自卫能力的人，例如那些从被击毁的坦克中逃出来的乘员，我们只在生命受到威胁时才会射击。

　　D：那么您仇恨您的敌人吗？

　　C：不，我同情他们，是同情。

　　D：您从俄国人这里学到了什么？

　　C：俄国人对国家忠诚，无私奉献，这是他们的优点。如果我有的选，我将选择在东方定居，而不是西方。相比西方的音乐家和作家，我更喜欢柴可夫斯基和陀思妥耶夫斯基，还有托尔斯泰。我有柴可夫斯基所有作品的唱片，拉赫曼尼诺夫我也很喜欢。

　　D：二战是不是您生命中最重要的一段时光？

　　C：战争是挥向人格的重锤，有些人应声碎裂，有些人愈发坚强。相比如今的年轻人，我们这一代人更加无欲无求。年轻人想要的太多了，自我中心，过于现实。如今我想要的只有身体健康，还有和平。

　　战争是最糟糕的选择，但世人却一错再错。我不理解为何如今会纷争四起，就像回到了中世纪一样。

　　D：一名优秀的士兵应当具备什么样的特质？

　　C：遵守纪律，践行《士兵守则》，奉行人道主义，善待平民和战俘，总之，就像正常人一样就行。

　　如果你想知道德军当时的惩戒措施有多么严厉，那就去看看《军法典》吧，如果有人犯下强奸罪，一旦被抓住，那可是要杀头的。

　　D：那么，一名优秀的军官又应该是什么样的呢？

　　C：谦逊，信任自己的部下，以身作则！凭良心做事，忠诚，自信，但不可狂妄自大。多做，少说，不说大话。这就是我认为一位优秀的军官该有的品质。

　　D：我们相信您都做到了。

　　C：但愿如此，如果我没有做到的话，那么在我从战俘营回来之后就不会有这么多人来看我，我的秘书佩特拉可以作证。

　　战后，我手下的一位士官在维也纳住院，他的妻子和我说那里条件不好，20多人挤在一个病房里面，得不到妥善治疗。我开车前往维也纳找到主治医师，把他转到了条件更好的病房里。还有科尔切（Kerche）军士，他住在巴伐利亚森林里面，那里就像俄国的偏远村庄一样，污泥遍地，没有像样的道路。1952年，我在他获释回家之后去看他，他是又惊又喜。他家很困难，老娘睡在门厅，几只鸡在那里踱来踱去，他自己还有四个孩子。我告诉他这样下去可不行，如果想要把孩子们养育成人，那你就得加入联邦国防军。在波恩有两个我认识的军官，我去和他们商量能不能给科尔切在部队找个活计，他们听后连声说：“没问题的，我们现在急需可以担任教官的军士！”另一位军官向我打听科尔切有没有犯罪记录，并让我做他的担保人。后来，他的一个儿子成了医生，一个儿子是宝马公司董事会的一员，一个女儿开了三家商店，拥有三处房产，还有一个女儿成为了商场经理。大家齐心协力把这几个孩子养育成人，这就是我们的战友情谊。

　　还有一位战友在联邦国防军坐到了将军的位置，他也给大家提供了很多帮助。这位专业的坦克兵如今已经住进了养老院，他不想再为军队做事了。二战结束时，他已经过了入学年龄，所以就没能上成大学。

　　那么我这辈子最大的成就是什么呢？——1945年4月18日，我解散了我的连，让大家各奔东西，免于沦为战俘，这就是我这辈子做得最正确的一件事情了。

　　卡里乌斯在接受采访几个月后与世长辞，终年92岁，他的遗体被安葬在黑尔斯希魏莱尔-佩特尔斯海姆的公墓之中。

　　原创作品，未经授权严禁转载。欢迎各位军事爱好者关注考证与战史专业公众号：尼伯龙根工厂（Niwerke）。

　　本公号目前对外提供的资料目前仅限如下几项：

　　1.“尼伯龙根工厂”公众号日常推送图文。

　　2.公众号作者或管理组成员主讲的讲座相关内容。

　　3.公众号作者或管理组成员录制的多媒体文件。

　　4.公众号参与或主办的特定活动中提供的纪念品或奖品。

　　5.其他公众号或媒体在获得本公众号授权后转载的本公众号内容。

　　除此之外，其他内容的实体或电子资料一律不对外提供，请勿发信索取。

　　另：文中与页底广告为腾讯系统随机分配，本公众平台不对其负有任何法律责任。