【专访】啊哈娱乐创始人邹沙沙：《伍六七》是至少开发20年的IP

5月7日，《伍六七之最强发型师》在Netflix开播。这是第一部签约Netflix Original（网飞原创）的中国动画剧集，推出29种语言字幕的版本，在全球190多个国家和地区播出。

《伍六七之最强发型师》是《刺客伍六七》系列的第二季（后将该系列简称《伍六七》），《伍六七》的第三季，也已经被Netflix Original续约。

啊哈娱乐（上海）有限公司是《伍六七》的出品方，公司创始人兼CEO邹沙沙，也是该剧的出品人和制片人。在她看来，《伍六七》被Netflix Original续约，不仅对作品内容本身是一种肯定，也能通过Netflix的全球发行，获得中国动画剧集在全球观众的反馈，为中国动画剧集“走出去”获得经验。啊哈娱乐也在此基础上，成立了海外发行公司Hero8，开始接手一批中国比较知名的动漫IP的全球发行业务。

邹沙沙对《伍六七》有着一条非常完整的内容和产品规划，她眼中这部由导演何小疯执导的作品，不仅仅是能够在豆瓣平均获得9分的优质内容，也是一个能够深耕持续20年的知名IP，现在只是一个开始。“我们面临的不是能不能把下一季做出来，面临的是如何更加良性长远发展。现在我们院线电影已经在做前期筹备了，包括舞台剧也开始沟通，下半年可能舞台剧就会出来。游戏方面我们已经合作了五款，把角色放在他们游戏里，《伍六七》的自研游戏还没（开始）做。我们很在意到底谁是我们的用户，希望知道用户在哪里，需要跟用户建立联系、关系、情感的链接。”

她还认为，当《伍六七》发展到一个新阶段，把她希望达成的商业模式跑通，会形成一定的方法论，啊哈娱乐在各个产业领域中也将会有一定的积累，再开发其他内容，过程就能非常顺畅。

开发全球影响力IP案例的同时，打造全球的“人才平台”和“内容生态”，是邹沙沙心中啊哈娱乐的“真正形态”和长远目标，也是公司成立五年多来一直在做的事。所谓全球“人才平台”，就是去链接“好的创作人才、运营人才，各方面好的人才”。“内容生态”，则是“基于一个IP，通过不同形式，无论是电影 、游戏、舞台剧、出版物，包括商品，去链接我的用户”。建立长期的情感黏着，进行长期的良性商业转化。

界面文娱对话邹沙沙：

界面文娱：《伍六七》被Netflix签约，从业内的角度来说，对中国动画剧集来说意味着什么？

邹沙沙：这次签约我们的是Netflix Original，等于是Netflix出品。对我们内容方来说还意味蛮多的，因为Netflix面对的是全球观众，他们是一个非常专业的团队，内容上的专业性（就很强）。他们非常重视大数据，因为他们全球用户很多，大数据其实是全球观众的喜好。当《伍六七》作为Netflix Original出品的作品，对我们来说是一种肯定。

这次是他们第一次和中国动画剧集进行这种（签约Netflix Original）合作，也蛮谨慎。第一步往往是最难的，我觉得对他们和我们来说，都是新的尝试。这是第一次，大家都会更谨慎，标准和要求会更高一些，也给了我们和中国动画信心。以前大家都觉得不可能，希望通过我们把这件事做成了，内容上线跑出数据后，能得到全球的观众的反馈。

界面文娱：第一季已经上线，这些数据应该很重要吧？反馈如何？

邹沙沙：大家通常会觉得第一季上线蛮重要的，但对我们整个IP发展来说，反而觉得第二季其实更有不同的意义。数据不错，Netflix是我们作品第一季上线后，看了用户的反馈和数据，才说我们来拍第二季吧，也主动跑来跟我妈说更多的推广等等。我们觉得第二季甚至后面的一些合作，是基于我们IP的发展，被全球观众认识到，有了一批全球的粉丝，这些人也会跟国内观众一样在评论区去催更，也会问很多问题，也有很多UGC是我们的粉丝去传播内容。我们公司有一个团队做全平台运营，基于第一季的上线，我们开始做海外平台运营，各个主流自媒体平台都在做，所以我们直接跟用户在沟通。

全世界在看我们的同一个内容，我们在全世界平台做运营，刚开始还感觉蛮不一样，但现在感觉是一样的，都是在让更多观众喜爱这个内容。观众反馈是第二步，第三步是我们成立了海外发行公司Hero8，已经开始接受一批中国比较知名的动漫IP的全球发行业务。

界面文娱：你们通过《伍六七》积累的全球数据和经验，现在开始通过海外发行公司为其他中国国产动画服务？

邹沙沙：我们希望帮其他作品走出去。我们发现中国动画在海外还没有形成集体效应，希望这些工作经验能给到其他一些IP，也希望中国动画在世界上能逐渐像日本动画那样，在国际上形成一个集体效应。我们接触了很多新兴动画创作者，他们的审美、vision（视野）已经国际化了，他们只需要更多经验，以及专业平台或团队帮他们把东西做出来，然后推向国际。这是中国动画的未来。

界面文娱：Netflix Original签约后，会对你们内容创作提出什么建议吗？

邹沙沙：我觉得也是分层级的，最基础的就是我们本身做的中国配音的作品，他们在第一季就做了4种语言配音，29种语言的字幕。在内容转化上不是一个简单的翻译工作，必须再创作。Netflix过去本身在做全球内容，这是他们长期在做的事，也有了很多积累。他们在其他作品上也要做多语言配音。当然Netflix Original这个级别才会配，花了很多钱，请了各国的知名声优或者专业演员，成本蛮高的。他们进行了语言再创作，让全球的观众能看懂。

再就是未来（的项目），比如第三季，包括后面的电影。我们已经在他们平台跑出数据，他们反馈给我们，能帮助我们了解海外用户的分布和情况，其实能反哺到我们海外运营团队。上个月我们还一起开了会，解读了数据。

界面文娱：这些里有什么有意思的数据吗？有没有特别超出预期的？

邹沙沙：其实没有超出我们预期，我唯一的预期是认为国外的反响也会很好，且海外观众是能看懂的。因为我们《伍六七》已经在一些国外电影节和活动上放过了，比如法国昂西国际动画电影节，可能放了预告片或者一两集（正片）。里面就有全世界各国的观众，反响非常好。我们当时在昂西可能是5部动画一起放，也有华纳、Netflix Original的动画，都是国际（一流）的。我们可以看到观众的反馈，完全没有发现他们看不懂，跟看美国的作品反响是一样的，甚至我们那场大家笑得更多，一点也没有违和。在东京电影节的论坛我也带了片花过去，连字幕都没放，因为大家不用字幕也能get到那些点。

界面文娱：可能我们国人看，《伍六七》里的广式普通话也是笑点之一。

邹沙沙：对，但其实不懂那个笑点大家也能笑，因为《伍六七》的喜剧不是语言梗，是结构梗，通过结构式角色表演和动画设计形成的。所以Netflix上线后没有特别超出我的预期。数据来看，我发现观看最高的是美国，而且墨西哥地区也反响很高。

而且我们运营的时候，国内经常收到很多同人作品，（国际上）我们也收到很多日本、美国、法国等全球其他地方的粉丝的同人作品。

我们能明显感觉到国外的同人跟国内的同人是有区别的，很有意思。我发现国外的年轻人他们自己也创作的，他们的同人更像是一个艺术品，国内的可能会说要画得有多像（原版），但他们有再创作，会把你的元素提取出来，用他的风格再创作，我觉得真好棒这种感觉。

还有一点蛮吃惊的，是国外已经有我们的盗版周边开始卖了。这个东西一定有需求才会有。我们现在自己也在做周边和电商，本来规划是希望把全球粉丝运营做起来，希望国外的品牌能来找《伍六七》合作，把商品卖到全球。这个盗版周边给了我们一些信心，希望接下来能去全球卖我们自己的商品。

界面文娱：这个规划其实挺庞大的，你们啊哈娱乐对《伍六七》这个IP有着怎样的规划?目前开发到怎样的阶段了?

邹沙沙：初入新领域很多东西都需要交学费，做IP这个事跟做动画完全是两回事，做IP需要你是超级复合型人才，懂各行各业，我现在开始进入到很多零售行业。对我们来说授权是常规性操作，但远远不够，希望能加入其它行业，扎得深一点，比如自己研发，所以要把这个行业吃透。

我做内容有敬畏之心，认为做内容是非常难的，做周边也一样，我做好了犯错和吃苦的准备，要扎进来做好，绝不是玩玩，大家也很愿意帮我把事情一点点实现。

现在真的很全面，剧集我们做到第三季了，希望剧集能有节奏地更新，每年更新一季，整个团队也比较稳定。这个基础上，我更多考虑如何把团队管理更精细化，如何提升效率、控制成本、合理范围内提高质量。因为观众也有审美疲劳，没有进步就已经在退步了。我们面临的不是能不能把下一季做出来，面临的是如何更加良性长远发展。现在我们院线电影已经在做前期筹备了，包括舞台剧也开始沟通，下半年可能舞台剧就会出来。游戏方面我们已经合作了五款，把角色放在他们游戏里，《伍六七》的自研游戏还没做。

我对《伍六七》有至少20年的规划，我并不想那么着急。

界面文娱：这些不同的项目都在推进吗？这么多不同领域进行开发，主要的困难在哪里？

邹沙沙：目前我们多个项目平行推进，不同的同事在配合我落地。遇到的困难不是具体哪件事的困难，是觉得团队和行业人才的困难。我们要做的事，这个行业里有经验的人很少，很少有公司这样做，可能不太有公司针对做成了。我们做创新的时候，还要去培养人才。我天天自己在学新东西，天天采坑，还得培养人带着一起采坑。这个过程能看到团队的成长，蛮有成就感。

新开发的业务是我自己带团队，比如现在电商业务，是今年2月我开始接手带团队，以及现在运营团队也是我在带。我带这些团队，是希望团队培养起来我可以不带。现在发行团队就非常成熟，基本不操心。其实每一块有具体负责人，他去配合我落地去做具体的事情，可能我定好方向，然后在关键节点参与，他们做了会跟我沟通OK不OK，能帮我分担很多。并不会在每块都找到这样的人，动画IP不是每一块大家都能做那么好，这个行业还是人才少，合适的人不多，也不能所有合适的人都在啊哈。

界面文娱：其实动画大电影比动画剧集相对更容易出圈，让更多非二次元观众了解，比如之前的《罗小黑战记》，《伍六七》有这样的出圈规划吗？

邹沙沙：我们和《罗小黑》还不太一样，他们更偏二次元，《伍六七》的内容上不那么二次元。很多不看动漫的人也看《伍六七》，但如果是从不看动漫的人去看二次元的东西，很难有代入感，因为不一定看得懂，还得懂文化。对我们来说，目前不那么考虑做非常二次元的东西，因为我们也做真人影视和真人实拍的导演。我觉得未来内容形式之间的界限会越来越模糊，只是通过不同技术的形式制作出来。其实《伍六七》的定位，是希望打造成全球全民IP。为什么我说《伍六七》的计划至少20年，因为这个目标一定要通过时间一点点积累。

我们也基于《伍六七》重新定义“用户”，什么意思？就是什么样的人是我们的“用户”。我们希望愿意为我们内容花钱和花时间的人才是“用户”，不是多少亿点击，因为我们第一季上线就没特别追求点击量， 我们有团队每天做内容和粉丝的运营，我们很在意到底谁是我们的用户，希望知道用户在哪里，需要跟用户建立联系、情感的链接。

这也导致有人来找我们说做《伍六七》真人影视的授权、做游戏的授权，我们都没那么着急。现在还是一个培育的阶段，只是一个开始。

界面文娱：培育到什么时候，可能才觉得这个IP达到成熟的阶段？

邹沙沙：具体时间我觉得不用去限制。比如说今天在马路上随便抓一个人，“你知道《伍六七》吗？我知道”（就可以）。做IP，我不需要每个人去看我的剧，但我需要他们知道《伍六七》的形象。所以我觉得角色要先行，做IP，角色是核心，而不是剧情是核心。为什么我现在要拿《伍六七》的形象在游戏里，比如他的皮肤，玩家可能知道这个人，但不一定看过剧，没有关系。

包括商品，当用户愿意在你身上购买这个商品。现在做商品我一直提一个产品力的问题，可能有的人觉得我有粉丝，卖什么粉丝都喜欢，我不想这样做。我希望用户拿到的产品本身，就觉得买来很好，然后再是一个《伍六七》的产品。刚刚我说踩了很多坑，就是因为很难，我现在在学习如何做一个产品，需要找到能做出好产品的人，还要把这些产品卖好、营销好，得不断学习新东西。

界面文娱：那《伍六七》目前是啊哈娱乐目前唯一的重要产品吗？

邹沙沙：肯定不是唯一的，只是比较早，2018年就出来了。我们也在做其他的。我们需要一个载体去实现这个（商业）逻辑嘛，我们花很多精力实现《伍六七》，是因为它是一个很好的基础，希望在这个基础上把希望实现的东西都跑通。其他内容我们同时也在做。在《伍六七》上所有的经验、所有的资源，都可以拿来在其他内容上用，希望性成一个方法论。

当然不能完全套进去，但起码形成了方法论，在某几块（业务）也已经有了资源和团队，可能会基于每个内容不同的特性，再做一些细致化的升级改良。啊哈在做什么呢？就是做一个全球的“人才平台”和“内容生态”。

为什么说“人才平台”？因为我需要好的创作人才、运营人才，各方面好的人才，希望我们去链接他们，不一定拥有。希望我用以前的经验，能让这些人才做出好的内容、好的运营，再跟内容生态链接起来。

什么是“内容生态”？基于一个IP，内容，通过不同形式，无论是电影 、游戏、舞台剧、出版物，包括商品，去链接我的用户。我现在带产品团队把产品当内容做，卖给粉丝也好非粉丝也好，让他们拿到产品会像看到内容一样的兴奋开心和满足。我现在做好心理准备，要从0到1把这个坑在这个领域踩一遍。

我觉得这是一个完整的东西，也是过去5年多啊哈娱乐一直在做的事。我们没有变过，从最开始我做这件事没人看得懂，然后慢慢大家看得懂，然后从自己的成绩让别人相信有可能。我觉得外界对我们的眼光产生了变化。

界面文娱：你们也确实跟一些拍真人片的导演成立公司，比如岩井俊二导演、申奥导演、刘博文导演等，你们跟他们的合作是什么样的形态？

邹沙沙：全球市场上有很多创作者，有的是有多方面复合能力的人，有的人说可能有这个能力但我没这个诉求。比如小疯（何小疯），他是情商很高、学习能力很强的人，他如果花时间做商业，也有可能做成，但他对自己定位清晰，希望做好的内容。第一，我们其他合作的创作者，我喜欢他们每位明显的创作和内容上的特色。我不喜欢那种比较平均的，我合作的每位导演都有非常明显的长板。第二，他们希望更加专注在好内容上，剩下的事情就都交给我们。他们有好的长板，啊哈团队的加入，是希望（他们的）长板越来越长，我们去弥补短板。让短板不影响长板的发挥。这是我们要做的事，也能体现我们这家公司的价值。可能创作者能做5、6分的，跟啊哈合作能做7、8分的东西，甚至9分。如果导演他只需要我们投钱，那我觉得这家公司不会有价值。

我们是岩井俊二中国公司的社长，所有中国业务都由我来处理，包括拍广告，或者他写了新的剧本、小说，都会马上跟我聊，我们讨论在中国做还是国际上做，算是我们帮他在中国来统一规划和落地。申奥、刘博文、何小疯也都是这样，任何项目都来跟我们聊，他们只负责内容。我很喜欢知道自己要什么且愿意坚持自己要什么的导演，当然也要听进去别人的意见。这两点同时具备其实挺难的，所以我们挑选合作导演很谨慎。