灵雀云如何在容器行业脱颖而出|TEDxZhichunRd

TEDxZhichunRd秉承TED理念“Ideas worth spreading”，传播科技创新成果，以TEDx演讲为核心价值，通过多种衍生形态为汽车、汽车金融、科技等行业同行、专家学者提供平台。为了打造全国最大的创新者发声平台，TEDxZhichunRd联合爱分析，对行业内创新人物进行采访，了解公司发展，树立品牌形象。

本期采访到的是灵雀云创始人兼CEO左玥，他将就灵雀云的发展情况、未来战略，以及PaaS行业未来发展趋势与各位读者进行交流。（内容转自爱分析）

以下为访谈实录：

面对大型企业客户，服务能力不可或缺

问题：交付企业级客户时，需要提供不少的服务，产品化率的提升空间是否有限？对容器和PaaS厂商来说，长期盈利空间是否会被严重压缩？

左玥：这不仅是容器或PaaS公司面临的问题，所有的IT企业都在面对这个情况。如果你选择单独的业务部门或中小型客户进行服务，产品化会比较容易，毛利率能做到很高，但你会面对大型软件巨头很强的竞争。

企业客户的性质决定了很多时候一定要产品加服务，当你交付大型企业客户时，产品化率无论如何提升，服务都不可避免。例如，IBM为了满足客户需求，搭建了非常大的交付团队。

因此，企业服务行业的毛利率做高挺难的，不会像to C公司一样。但换个角度考虑，服务能力也成为了灵雀云的壁垒。

问题：灵雀云服务三种类型客户的交付时间分别是多长？

左玥：服务第一类单一业务客户，一般取决于业务上线的周期，等到业务上线了，开始按照现代化的理念进行迭代开发，开发流程进入正轨，就是一个比较成功的交付了。之后就是辅助客户处理新出现问题，或者是推广新的部门。

服务第二类和第三类客户，一般是一个持续性的过程，很难说有所谓的结束。因为平台部门面对大量业务部门，会不断上线新的业务，产生新的需求，加上平台部门自己的考虑，企业内部的规划，使得整个PaaS平台需要持续地去迭代。

灵雀云有的项目，从2016年开始到现在，已经做到第三期，可能会继续做到第五期、第六期。

还有一个问题，PaaS和容器领域迭代速度非常快。从Mesos到Kubernetes，从Spring Cloud到Service Mesh和Istio，不断有新的技术涌现。即便交付完成，仍需要继续推广新的技术。只要是与云原生相关，灵雀云都愿意长期陪伴着客户往前走。

问题：灵雀云的产品具有行业属性吗？

左玥：技术本身没有行业属性，但产品在落地时会有一些。比如微服务在某个行业里面的一些应用上，可能有特定的分解方式或者最佳实践，DevOps等流程可能会由于监管等因素，带来一些细微的调整。

问题：金融领域客户，主要将容器布置在哪些场景？

左玥：都有。不过交易性核心业务上容器，目前只有小金融客户用的比较多，比如基金公司、保险公司，银行目前用的还比较少。这涉及到其庞大的业务系统的改造，时间会比较长。

PaaS行业刚刚起步，发展空间广阔

问题：国内从2014、2015年开始出现了不少容器厂商，到现在已经四年了，整个行业发展的速度似乎并没有预期的那么快？

左玥：的确，市场对容器的接受程度并没有到达顶峰，而是才刚刚开始。这个行业涉及的东西太多，离应用比较近，对流程和架构的改变比较大，使得企业对它的接受程度要慢一些。

容器刚出来的时候，它讲的理论是云计算领域的集装箱，但只有产业链上的所有东西都发生变化，适配集装箱了，才能最终提高效率。

2013、2014年集装箱才刚刚出现，还需要围绕集装箱再去重新设计船，重新设计火车，重新设计港口中大规模的机械调度，这一切都发生后，才能为客户带来最终价值，这些都需要时间。

问题：之前各厂商都说容器是一个轻量级的PaaS平台，它上面可以承载很重的应用吗？

左玥：每家厂商讲的轻量级，可能有不同的含义。

第一，Kubernetes是个标准的技术，可以仅作为一个组件放入相关平台，从这个角度来说很轻。不像Pivotal的Cloud Foundry，必须整体使用。

第二，从应用的迁移或启用性上来说，容器很轻。如果将应用迁移到传统PaaS平台上，可能大部分都需要按照云原生架构重构。而对容器来说，企业如果做了云原生架构当然最好，容器是支持云原生应用、微服务应用的最佳实践。但如果企业还没有做云原生应用，只是想用容器来做CI/CD，便于编排管理，也可以不进行微服务化，迅速用起容器。

问题：您认为Kubernetes取得容器编排之争的胜利的原因是什么？

左玥：Google的影响是很大的原因。

Mesos和Swarm背后都是一家厂商独大，Swarm背后是Docker，Mesos背后是Mesosphere。在这种开源社区里，如果没有跟它在同一领域竞争的社区出现，你就有很大机会成功。

而一旦有中立社区来跟它竞争，情况就会比较危险。Google释放了一个很重要的信号，它不做相关企业版软件，只是主导推动Kubernetes这一中立社区影响力的提升，这就让其他的厂商都愿意参与到这个社区里面来，提高了社区活跃度。相反，其他厂商如果参与Mesos或者Swarm的社区，推出企业版软件，在市场上很难竞争过作为鼻祖的Mesosphere和Docker。

灵雀云在2015年时，就因此判断Kubernetes在未来一定能发展起来，开始进行Kubernetes的相关研发。

问题：PaaS层容易受到IaaS和SaaS的挤压，创业公司里，Docker目前发展并不好，CoreOS也被红帽收购。长期来看，容器和PaaS厂商的独立发展空间在哪？

左玥：容器发展的空间很大，它是第二个具备平台属性的东西。PaaS层其实很厚，周边有DevOps、微服务、IoT、AIOps、监控等各种工具，往下对接各种基础设施，往上对接各种应用，内容非常丰富。

Docker公司发展不顺利，主要是因为它的Swarm没有取得预想的成功。早期Docker把所有的竞争力都放在容器虚拟化上面，而没有把编排能力作为发展重点。在那个时候Docker并不是一个容器编排厂商，也不是一个PaaS厂商，而是一个虚拟化厂商，它把这个东西想的跟VMware太接近了。

但时代已经不一样了，首先现在是开源技术主导，第二容器本身的技术门槛并不像虚拟化那么高，技术门槛高的反而是编排技术。Google往前走了一步，让Docker很难受，当然现在Docker也在积极的寻求转型。

CoreOS实际上是个成功的例子，它是个基于容器相关技术的开源厂商。红帽是因为其在Kubernetes和周边社区上的积累，才收购CoreOS。PaaS现在对红帽这个传统开源厂商来说是未来最核心的产品，这证明了目前容器市场非常活跃。

深化合作伙伴关系，共同为客户带来价值

问题：灵雀云拿了腾讯云的投资，是否会影响到与阿里云等其他云计算厂商的合作？

左玥：影响不大。灵雀云跟腾讯之间的合作协议，都是以客户的意愿为主。所有合作伙伴对灵雀云来说都非常重要，但比合作伙伴更重要的是最终客户，如果最终客户说一定要选择某家厂商，那没有谁能够拒绝。腾讯在这方面也很开放，我们的最终目的都是为客户带来价值，强制绑定没有意义。

接受腾讯的投资，一个很重要的考量，就是借助腾讯的品牌背书去触及更大的客户。灵雀云对腾讯也有很大价值，腾讯可能更擅长输出整体能力，而灵雀云更擅长突破某一个点，特别在容器层面。

此外，灵雀云的交付能力很强，可以交付包括腾讯在内的所有合作伙伴的客户，容器本身具备平台属性，上面的东西都可以帮助去交付，交付能力也是灵雀云很重要的与合作伙伴进行合作的点。

问题：灵雀云接下来有哪些业务拓展方向？

左玥：应用的信息化和数据的现代化等方向，灵雀云都会涉足。容器、微服务、DevOps和PaaS是灵雀云的产品核心，其他场景，例如AI、机器学习、AIOps，灵雀云会与合作伙伴合作，在平台中集成、纳管，共同开拓客户，不断拓展灵雀云平台的厚度。

问题：灵雀云如何考虑开源社区？

左玥：现在的IT趋势是开源化。现阶段灵雀云很难说引领开源社区，但是灵雀云会积极参与，发表建议，贡献来自一线客户的经验，解决相关问题。