有人说攻灭东突厥是欺世盗名？唐代名将李靖的军事才能到底如何

巷陌马声：网上对李靖的评价都很高，什么军神，战神云云。李靖的军事才能算什么水平，他打过什么很精彩的会战吗？求解答。

espncspn10：参考：新、旧唐书李靖传：

攻灭梁 萧铣之战
讨平江南 辅公拓之战
袭灭东突厥 颉利之战
击破吐谷浑 伏允之战
这是四次大的战绩，内包括许多小战役。

巷陌马声：我比较关心他在这些战役正体现了哪些超越一般名将的能力，有这样战绩得人也不在少数，为什么他的评价那么高？

espncspn10：整个南中国都是他打下来的，消灭了北方大患东突厥颉利部，打垮了百年的西北边患吐谷浑，要不是其再活十年，恐怕就没吐蕃什么事了，高丽也不在话下。
形成了一套自己的军事思想 战略上主要表现在：
善用奇兵，出其不意，相机而战，当机立断，损小利而得大胜，攻抚结合。
战术上因地置宜多有变化。如在第二次突袭东突厥：以万人自白道袭其牙帐，先以弓弩轮射，以骑兵护两翼，以中军骑兵在后冲击。大破颉利，斩首万级。俘虏人口十万余。

死了猎人：太宗也是这套思路，谁学谁的还不一定的。这套对付没有深厚根基的割据势力和松散的游牧部落是得心应手，打垮敌人的军队甚至只是指挥中枢它就完了。对付高句丽、土蕃这样成熟的封建政权就不太适用了，对付这种对手还是得像秦灭六国那样总体战，以国力压倒对手。

唐这套取巧急进、太偏重于单纯的军事层面，顺风的时候好像很猛，一不留神被人家反推回来就措手不及了。

折冲都尉：平定南方，功劳还是不小的，毕竟也是半个中国。我比较在意他的兵法到底有多少是后世伪造。

中华飞刀：本小白估计这很大程度上因为当时的唐朝正处在一个朝气蓬勃的黄金年代，整个中国历史上像当时的唐朝那样强势的时代也不多见。那么作为那个时代军事力量代表人物的李靖，自然会得到很高评价。而且李靖本身既有战功，又有兵法流传，这样魔武双修的人，一直容易受到赞誉。
要说真实水平，自然不可能真的高到可望不可即的地步。在突厥还没散架前，李靖不也只能出空府库赂以求和，尾随击之这样蛋疼的主意吗。把他放到不那么强势的朝代，比如宋代，自然也不可能有那么高的评价。

虽远必诛001：因为过去对草原民族和政权的构架了解不深，分不清草原XX汗国和xx部的区别。直到现在还有一大帮小白认为唐朝几年就灭了东突厥，而汉朝用了近百年也没能彻底扫清匈奴，真无能。

光从破吐谷浑这一战来说，托塔天王似乎也不是特别逆天。
攻吐谷浑的几路人马，只有侯君集、李道宗路始终进展顺利，战果较多。
薛万均、薛万彻兄弟那一路战果还可以，不过也中埋伏死者过半，幸得部将契苾何力解救，才反败为胜。
高甑生路延误军机，没有任何战果。
最囧的是李道彦路，去掠夺前来帮助自己的当地党项部落盟友，结果随后反被其偷袭，死者数万，全军尽灭。

折冲都尉：高甑生就是因为这件事被李靖训斥才怀恨在心，翻脸诬告的。

唐军出发前本来已经跟党项人歃血为誓互不相侵，是李道彦自己擅自违誓，事后也被发配边疆。

姜良：你能不能率领一支7世纪的从未去过高原的平原军队在海拔三千到五千米的高原环境下在长达近半年的时间里纵横四五千里？

海北武原：出将入相，内战外战皆利，还能功成身退，保留晚节，历史上人臣顶峰了。

矢锋：李靖打南中国基本没啥像样的对手，李唐政权最狠的几个竞争者都在北面。北击东突厥，更多是趁你病要你命。西击吐谷浑，虽然李靖是方面军总指挥，但更多的是压阵的，主要的活是侯君集、李道宗等在干。
SO，总的来说，李靖在唐初肯定是一流将领，但不是最牛那个。

酒羊：入武庙的，军事理论是很重要一点。

乱世无凭：写了书地位就不一样了，因为掌握了话语权的人好这口，不过他本人的才能战绩也没的说。

coldwind：那唐初最牛的是哪个？看来看去只有李二本人了。

折冲都尉：杜伏威的江淮军战斗力应该不会差，打颉利其实也没用多少兵，打吐谷浑也是他本人当机立断得以大获全胜。

espncspn10：是辅公拓，江南军的战力还是可以的，唐军在当涂水陆并进，经历了苦战，才击溃了南军的舟师。

折冲都尉：我知道，但是部队是他俩一起拉起来的吧，一把手还是杜。

espncspn10：恩，杜伏威于武德二年降唐，五年朝见朝廷时，被留在长安。六年辅公拓假称杜在长安已被逮捕。起兵反唐，自己称帝，年号很有意思：天明
结果杜伏威在七年时就真的被毒杀了。

经略幽燕我童贯：他的军事水平，不应该仅仅从打了哪些会战来看。

而应该从他的战役企图，战役决心，如何组织战役，如何调整部署，如何贯彻战役决心这几个层面来看。其中，尤其重要是看如何贯彻战役决心。
优秀的军事指挥官，在这些方面都有自己的鲜明风格和自有的理论。
看他哪里哪里打了多少人胜了，即使是用会战的角度来看，评价一个高级军官的工作能力，也颇显幼稚。
将和帅的分野在哪里？习惯上的将，是一个战术概念，他是具体实施执行他人的战役决心并担任战术的核心。而帅则是一个战区战略的概念，他是具体战区战略的决策者，要负责进行战役组织，并贯彻最终的战役决心，他并不见得一定上具体的战场。

李靖更多的是作为帅的角色而出现的，他的军事才能应从战区战略的角度上进行评价。

战役企图，战役决心，如何组织战役，如何调整部署，如何贯彻战役决心
什么叫战役企图？
战役企图就是会战所要达到的目的，任何会战都有一个目的，无目的的会战是不可能存在的。
因为会战需要双方的默认，至少需要一方的“邀请”而另一方“接受”，否则在古典时代，你集结了兵力而对方不来找你，那么会战就打不起来，双方将进入下一轮的机动和再部署，直到一方认为会战机会已经成熟，并再次“提出邀请”。
掌握了战略主动权的一方，可以选择自己最有利的时机和地点进行“会战邀请”，对方则很难拒绝，因此战争中往往双方都要进行主动权的争夺，而孙子则告诉我们，最简单的办法就是“攻敌所必救”。
而战役企图，则是在会战之前战区战略的负责人需要进行考虑的出发点，我们进行会战，目的是什么？是击溃敌人的主力兵团，还是恢复敌人和我开战之前的战略局势？或者是其他目的？例如收复某些失去的地点，或攻占敌人的某些要点。如果是攻占敌人的要点，则可以在之后的谈判中占据主动，因为敌人的领土可以成为外交的筹码。
在战区战略的负责人决定了自己的会战目的（战役企图）之后，接下来就是决定战役决心。
什么叫战役决心？战役决心就是为了完成战役企图这个目标，我军需要在会战中达成什么样的具体目标？
如果是击溃敌人主力兵团，那么击溃敌人哪个兵团（如果敌人多路进攻的话）？如果是恢复敌人和我开战前的战略局势，那么恢复到何处？收复地点的话，具体收复到哪里？攻占敌人的要点则要确定攻占的目标。
这是一个需要反复讨论和计算的过程，在古典时代，主要的计算是军队的机动能力和自持能力，以及对作战地域的后勤保障能力的估计。
在确定了战役决心之后，则要根据战役决心进行战役的组织，同时进行部队的部署。
战役的组织，是通过会战中的部队投入和互相协调进行规划，而调整部署则是将部队的现有位置和其任务位置进行更好的对应部署。
这一切做完之后，会战开打了，之后所面临的局势是人力所不能完全预计的，可能之前的所有计算都不可能命中，在这种情况下，是否需要继续贯彻战役决心，是继续会战还是放弃会战还是完成有限目标？
这，才是一个军事统帅最具有灵活性和创造性的核心价值。
“阵而后战，兵法之常，运用之妙，存乎一心”。
---《宋史 岳飞传》
古人所谓“运用之妙，存乎一心”，这个“妙”，我们叫做灵活性，这是聪明的指挥员的出产品。

---毛泽东《论持久战》

要进行评价，首先需要有一个标准，就算是要打分，也要有一个打分的体系才对。
否则很难在同一个水平面上，对不同军事工作者的工作能力进行评价。
军事才能，是一项特殊的才能，而军事活动则是人类汇集了最高智力的对抗性活动，其破坏性和创造性都是无与伦比的。
能在这种活动中取得一定成绩的人，其工作能力都是不差的。
所以，咱家认为，对于不同时期的军事工作者，可以评价，但是不要比较，比较是毫无意义的。

十七郎：李靖不但有战绩，在军事理论上也有建树，例如六花阵。

李从嘉：李靖被李唐所用时已经47了，各方面已经成熟的不能再成熟了，思维做事方法都定型了，他用兵和他舅舅韩擒虎倒是一脉相承，而且史书上有他舅舅和他探讨兵法的记载，算是家传吧，菲利亚历山大，李渊李世民，马略凯撒，汉尼拔和他老爹，项梁项羽，司马懿父子，成吉思汗野猪皮父子，有时候家族长辈的传承也是很重要的，有许多不为外人所知的诀窍也就在家族传承中流传下来。

hzcandle：顺便说一下，战争就是以结果为评价手段的。打赢就是英雄，打输了就是狗熊。不存在其他评价标准！

经略幽燕我童贯：这个评价标准未免有些简单。

历史上的悲剧军事人物如果按照这个标准来评价的话，其军事才华完全不值一提。例如汉尼拔。

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