当卡梅隆和刘慈欣谈论《三体》时他们在谈论什么

卡梅隆对话刘慈欣（视频拍摄：每经记者 韩阳）詹姆斯·卡梅隆，至今世界电影票房冠、亚军记录保持者，曾在2009年以全球票房超过27亿美元的《阿凡达》战胜自己1997年以18.4亿美元缔造的全球影史票房纪录的《泰坦尼克号》。他被影迷尊称为“卡神”，他也是“世界之王”。刘慈欣，首位雨果奖的亚洲获奖者，刘慈欣也被誉为“中国当代科幻第一人”。他以一己之力将中国科幻提升到世界水平，奥巴马、扎克伯格、马云、马化腾、雷军、柳传志等都是他的粉丝。2月22日，由卡梅隆编剧及监制的电影《阿丽塔：战斗天使》将上映。千呼万唤，卡梅隆来到中国，与刘慈欣进行了一次“大神”间的对谈。在长达一小时的对谈中，卡梅隆多次提到《三体》，并称想见到《三体》的影视改编版。《每日经济新闻》记者现场聆听了这场堪称头脑风暴的谈话，并记录下了精彩的部分。

-1-“科幻作家比科学家‘更快’找到答案”主持人：你们各自最感兴趣的科幻领域是什么，为什么？刘慈欣：刚才我和卡梅隆导演在后面谈到了阿瑟·克拉克（英国著名科幻小说家），他的作品使我走上了科幻创作的道路，所以我感兴趣的是描写很遥远的世界，很广阔、未知的用想象力才能到达的世界。这和我的工程师背景没有关联，我喜欢的是更超脱、更有哲学色彩的东西，和工程师不一样。詹姆斯·卡梅隆：我最初读大学的时候，学的是物理，也学了天体学。我个人感兴趣的东西也正好是这些未知的东西，尤其是我想要了解最新的科学发现是什么。科学家和科幻作家的助推力其实是一样的，就是好奇心。不同之处是科学家投入一辈子的时间找到答案，但是科幻小说家是编造一个东西出来，所以我们更快。我们不在乎这个答案是否正确，只需要找到一个答案就可以，所以我们是不负责任的。我看了您的《三体》，您有1800多页的内容，都是在说超光速的移动，但是要在科学上实现这一点，会需要我们无穷尽的时间和非常多的精力。但是它真的不是魔术，你是真的遵循科学规律去编写这样的故事，是触手可及的，它能够看到背后科学家的努力，是时间和精力和探索的结果。-2-“我觉得应该要拍《三体》”

刘慈欣：今年中国春节，有两部成本很高的中国科幻电影上映，而且获得了巨大的成功，这可能也是中国科幻电影良好的开端。我想问卡梅隆导演，假如中国的科幻电影发展下去，您希望看到什么样的中国科幻电影？詹姆斯·卡梅隆：我觉得应该要拍《三体》。

刘慈欣：《三体》以我们目前的经验和能力，确实有一定的困难。您能不能设想，您想象中很希望看到的、很感兴趣的中国科幻电影是什么样子？不是具体的哪个作品。詹姆斯·卡梅隆：我觉得科幻电影有很多不同的类型，从荒芜人烟的逃亡到非常黑暗的世界都有。我们回到您的书，当中有一百多个故事，都在说社会如何进化、技术怎么样突破、自然怎么样变化、整个宇宙怎么样运转。当自然发生翻天覆地的变化，我想看到乐观的东西。我个人是乐观主义者，所以我喜欢乐观的故事。不见得是一个最终圆满的结局，但我想要在电影里面看到乐观的人或事。我想看到您的故事，让不同的导演去探索这些故事。他们想要做什么，对什么感兴趣，想要什么样的梦境，想把什么搬上大银幕都无所谓，因为我们要给他们机会。所以在座的各位如果对这些议题感兴趣也可以试着拍一拍。-3-“有一个恶魔般的念头缠着我”詹姆斯·卡梅隆：您接下来想要做什么？刘慈欣：我接下来是写故事。我是一个作家，会用全部的力量去写新的科幻小说。近来想写一些和以前题材不太一样的科幻作品。我写的时候会尽最大努力不去想它会不会变成电影。因为现在写作的时候有这样一个恶魔般的念头缠着我，很难摆脱，但是我还是试着摆脱，因为会给我的创作带来限制。詹姆斯·卡梅隆：我完全同意。如果要探索人性或是人类未来文明，不要从商业化的出发点出发，要更纯粹一点。我觉得科幻文学和科幻电影之间存在一个滞后。文学一直是在前沿，但是电影的观众比较挑剔，他们不一定喜欢这些黑暗、反乌托邦的故事。比如（上世纪）七十年代，当时的科幻作品都太黑暗了，都是讲核武器、流行病，都是非常悲观的故事。所以大的电影公司不推出这样的作品，科幻题材逐渐成为非主流。可是在七十年代末出现的《星球大战》改变了一切，科幻又流行起来了。《星球大战》之后，现在有漫威、DC这些超级英雄的科幻世界，又有像《降临》这样严谨、认真的科幻作品。

-4-“一切才刚刚开始，我们还有很长的路要走”主持人：您觉得中国市场应该从软科幻出发，让更多的人可以接受吗？詹姆斯·卡梅隆：（软科幻）可以教育大众科幻的基本理念，我们往后就可以多开发一些像《三体》那样的硬科幻。当然中国的市场您最有发言权，您怎么看？刘慈欣：中国观众对于中国人自己拍的科幻大片的反应，我也不是太清楚，我们对此都很好奇。但是今年春节，至少我们部分找到了一个答案，大家的反应还是很让人高兴的。至于说中国未来科幻电影的发展方向，我认为正确的方向是多种风格的，有很传统的很硬的科幻，也会有我们说的很文学的或者是大众化的科幻，这才是一条正确的道路。我不希望看到中国的科幻电影被某些作品或是被某类作品限制住了，这是一个很不乐观的现象。当然了，现在说这些还有点早，我们的一切才刚刚开始，还有很长的路要走。詹姆斯·卡梅隆：我完全同意。像《阿凡达》算是科幻作品，有外星人，有外星星球，但是它里面也有很多人类的感情。我们拍摄时运用了很多新技术，但是大部分的功夫还是在剧本上。

-5-“我们缺少科幻编剧”主持人：科幻文学跟科幻电影之间什么样的关系是最好的？刘慈欣：詹姆斯·卡梅隆：从历史的角度，我们都看到很多改编科幻电影是很难的。电影只有两小时时间，条件非常有限，根本没有办法把那么大的一个故事讲清楚，这可能要么只拍一小段，要么你都拍，但是会很肤浅。刘慈欣：关于电影改编我说一个有意思的事，我曾看过阿瑟·克拉克的信件，阿瑟·克拉克在信上说他很忙，忙着把他的小说改编成电影，马上要开拍了，那部小说是《与拉玛相会》，那是（上世纪）七十年代末的事，可是电影到现在也没有开拍。《三体》用这么长的时间去改编也是很正常的，确实都需要时间。詹姆斯·卡梅隆：希望我们能尽快看到《三体》问世。电影行业确实是一个很疯狂的，有时候就是很傻的一个行业，所以也许你的作品太超前，电影行业的老板们都看不懂。-6-“科幻电影不是预测未来”

现场提问：您认为一个国家的电影发展到什么阶段才可能拍摄出好的科幻电影，同样的问题也问刘慈欣老师，从中国市场的角度来说一下这个问题？詹姆斯·卡梅隆：视觉特效产业在中国已经发展起来了，可以和全球其他一些视觉特效公司相媲美，这是其中一个方向。中国在这方面已经准备好了去迎接科幻大片，任何我们可以想象出来的东西都能在电影银幕上被实现。有一句老话：科幻电影不是预测未来，科幻电影是阻止不好的未来发生。为什么中国能变得如此强大，因为科技和科技发展，能让中国在世界上占据主导地位，我们在座的每一位都看到了中国的变化。很多科幻小说家都在试想人类会怎样毁灭，我们怎么样去避免这样的事情发生。现在大家都在朝这个方向去努力，你不是创造这样的潮流，而是把这样的潮流写出来了，这仅仅只是一个开始。刘慈欣：我可以从两方面回答。首先从大方面，中国什么时候能产生出繁荣的科幻电影市场，这与科幻电影本身没有关系，它是一个大时代造就的东西。时代如果到这一步，科幻电影肯定会出现的。中国首先必须处于一个快速发展、快速现代化的时代背景，它拥有强烈的未来感，这种情况下，我们才有产生科幻电影的条件。从行业角度来说，我觉得现在中国科幻电影与美国科幻电影最大的差距，是我们没有像美国那样完整的电影工业体系，所以做起来很艰难。但是我觉得这些困难会随着我们的努力逐渐克服的。

-7-“最疯狂的想象来自科学”现场提问：关于科幻电影中科学的真实性和可信性如何看待，对你们来说科幻电影最重要的是什么，为什么？詹姆斯·卡梅隆：首先我觉得我们应该尊重我们宇宙的规律。我觉得好莱坞的发展非常迅速，非常擅长去创造现实和虚构之间的连接。现在的互联网业、社交媒体上充满了烟雾弹，有很多错误的信息可以影响我们自己的认知。所以科幻电影告诉我们什么？就是不要轻易相信任何东西。我觉得我们坚信或是秉持的东西，是可以被质疑的，我们唯一相信的就是科学，因为方法论是唯一的，规律是唯一的，我们只有一条道路可走：追寻真相。科幻小说一定是尊重科学的，但是要有虚构的部分让我们看到更加精彩的内容。刘慈欣：我是把科学当作一个故事的矿藏，从里面提取故事资源。我认为科幻小说和科幻电影必须尊重科学，这样做的目的是为了让它好看。你试着拿前沿科学跟你最疯狂的想象比，你还真疯狂不过它。我知道最疯狂、最让人不可思议的想象力就是前沿科学产生的。所以说，我们必须从科学中寻找故事资源，因为别的地方这种资源找不到。