星月对话|张若昀：想对30岁的自己说一句"好好的"

“ 如果用一些颜色来定义张若昀，我觉得他是多元的，第一是明黄色，这个颜色是属于秋天的，温暖有情调且耐人寻味；还有一种是紫色，紫色是神秘的，在张若昀的身上我觉得还有很多可待挖掘的地方，他有一种神秘的吸引力；还有一种是蓝色，蓝色代表沉静和简单，那在张若昀身上我也看到了一种不世故和简单的执着。 ”

【张若昀想对30岁的自己说一句"好好的"】

时隔一年再见到张若昀，他的变化是显著的，说话不再那么紧绷，笑容也多了不少，还会主动开玩笑。他摇晃着手中的香槟杯，抿一口，说：“喝一点酒可能更容易打开话题。”桌子上还有些小零食，他边吃边聊。

这一年，张若昀的人气攀升之快是有目共睹的，《法医秦明》、《麻雀》……再加上真人秀节目《花儿与少年第三季》、《喜剧总动员第二季》，无一不是大热的作品和节目。

2017年底，空出两个月档期的张若昀，一人分试两角，排演了“大导”林兆华的话剧《三姐妹·等待戈多》。这也是他从北京电影学院毕业后首次出演话剧。

我们的第二次对话就发生在他上海首演之后。

1

演话剧的“小张”

1998年，病床上的林兆华突发奇想，把契诃夫与贝克特这两位戏剧大师的代表作《三姐妹》和《等待戈多》做了一个后现代的嫁接，于是有了《三姐妹·等待戈多》这部当年在戏剧圈和文化圈引起了许多讨论的作品。

2017年底林兆华复排这部戏，看中了演技与外型并存的张若昀，彼时，张若昀正在拍摄一部电视剧，杀青时间正好与原定首演时间重叠，如果接受邀约，势必要多次从剧组请假出来排练，一心二用，从来就不是他会做的事情，尤其是对于自己的作品。

早在上学的时候，张若昀就看过很多林兆华的话剧作品，甚至老师上课也会用其作范例，所以这么好的一个机会，他当然不想轻易放弃，便试着沟通是否能够调整时间，因为电视剧杀青后，他有完整的两个月空档可以给到，本来这两个月他是要用来休息的，无论什么大制作，哪怕再好的班底，他也不想再接，不愿意过多损耗自己，影响作品和表演的质量，“但是如果这个时间去排话剧，何乐而不为啊，第一它不存在损耗，第二它是一块养分很足的土壤。”

不可思议的是，“大导”林兆华居然真的为他改期了，这也令他非常兴奋，早早地就开始自己一个人读剧本了，电视剧拍摄一杀青，便立马投入话剧的排练中。

张若昀第一次与“大导”林兆华见面就是喝茶的形式。

排练之初，张若昀的内心还是挺忐忑的，别人都是专业话剧演员，围读剧本两个月才下场排练，早已对台词滚瓜烂熟，而他只围读了三天。对台词的不熟悉给排练造成了不小的障碍，大家便用林兆华早年从国外引进的一个方式来训练他，就是一边做游戏一边对话，“它让你的专注度提高，就是先不想演戏的事，让你心里面只有动作和语言，放掉其它杂念。”

训练很有效，大概三四天之后，无论是让他一边跑圈说台词，还是一边倒立说台词，他都能完整顺畅地说下来，之后的排练也便顺利很多。

原以为话剧排练现场的氛围会比较紧张，但是那天探班张若昀在北京的排练时，他的状态还是很放松的，跟其他演员的交流也非常自如，完全不受我们拍摄的影响。

朋友都说他在这边融入得还挺好，他听了特别欣慰，“一个是说明大家人好，愿意接纳我，另外一个就说明我可能就是一直在用最简单的方式工作，到哪都能合得上。”

在排练现场，林兆华习惯称张若昀为“小张”，第一次见面时，他就叮嘱“小张”不要看原来的录像，你们演出来就是你们的。张若昀于是以一个学生的心态进入，在舞台上重新解放天性，在排练之初就尝试自己找新的方法，“就是把过去的方法放一放，重复过去特别没意思。”他想让大家看到一个年轻偶像更多的可能性。

2017年12月14日，《三姐妹·等待戈多》在上海首演，我专程赶赴上海保利大剧院观看。保利大剧院位于上海嘉定区，离市区比较远，当天的天气很冷，但这些都阻挡不了大家来看话剧的热情，许多人在张若昀的巨幅海报前拍照留念。

这次除了看戏，我们还跟拍了张若昀台前幕后的一些花絮。在休息室内见到他，他正在化妆，他说下午刚刚结束彩排，感觉还不错。间或，他会看下手机，以为他在默词，他摇头，称台词早就烂熟在心。

第一次演话剧，又是首演，演出前可以想象他的心情有紧张也有期待。他说要提前15分钟去上场口候场。

首演结束，我第一时间进入后台，难得见他笑得那么开心，他说一上台就特别兴奋，完全盖过了紧张，演出效果超出了预期。“登台那一刹那，灯光全暗了，你的声音第一个传出去，特别神圣，特别有仪式感！”

林兆华评价张若昀演得特别稳，之后的庆功会上，又再次表扬他：这个戏成了！

张若昀和对手演员直到最后一刻都没有把戏排死，每一次都会凭当时的感觉来发挥，就像林兆华说的，表演就是游戏，上台就是做游戏，你越天真，你越可以去做这个游戏。

2

水蓝色的爱情

2017年对张若昀来说还有一件很重要的事，就是公开了与女友唐艺昕的恋情，在得到大家祝福的同时，也带来了一些烦恼，经常被各种偷拍，然后莫名其妙被热搜。

就在《三姐妹·等待戈多》首演当天，“偶遇张若昀唐艺昕”又上了热搜。隔天，张若昀在微博发文，表达了自己的无奈和愤懑。

“我有个小小的愿望，下次如路人相遇的时候，人们都能大大方方地来打个招呼，而不是偷偷地举起相机……三言两语，胜过冰冷的长焦……更配得上‘偶遇’这个有温度的词……”

有人觉得很暖，有人觉得他太矫情，还有很多艺人朋友点赞了，明知改变不了什么，他依然想说就说了。“这太理想主义了，这是不可能的……能怪谁呢，谁也怪不了，我也没有怼谁，也没有想抱怨什么，我就发发牢骚，随风去吧。”

一度，张若昀对于恋情传闻少有回应，对个人生活也三缄其口，记得上次采访他时，他也把态度表达得非常坚定，“我不想把自己的人生故事讲太多，也不想把自己的每一步都放在公众面前，更不想看到大家关注我的八卦比关注作品要多。”所以对于突如其来的恋情公开，不仅外界非常好奇，我也充满了诧异。

“是不是你以为这样子会走入一个正常的轨道？”

“我没有以为什么，我其实去年遭遇的所有事情，我都想到过，但是没有办法，没公开问你什么时候公开，没绯闻问你喜欢什么样的，有绯闻问你是不是真的，公开了问你什么时候结婚，结婚了问你什么时候离婚，你今天说我不想答，他明天就说你黑脸，没完没了，我不想面对这件事时要反复强调我是一个演员，我要拿作品说话。”

公开到现在当然也有好处，最舒服的一个点就是，他们走到任何地方都不用再走前后脚了。“非得假装不认识，不觉得很让自己的生活怪异嘛，我认可也接受公众人物你就过不了正常人的生活，但是你架不住我还是想过正常人的生活啊。”

还有一点他们依然在坚持的是，如果是参加作品类的活动，他们一定还是分开走的，“大家都是演员，都有自己的作品。”

所以关于很多人关心的公开了是不是意味着好事将近，张若昀予以了否认，“它是一个多方面的化学反应吧，你说谁能计划将来那么多年的事情呢？我大学毕业的时候觉得自己要跑五到八年的龙套呢，结果也没有啊！”

之前看过张若昀2010年写的一篇博文，他把一年12个月用不同的色彩来描摹，而且每一种色彩的层次特别地丰富，当时就想他一定是用心感受了这一年的每一天，才会心中有这么多的色彩。问他爱情是什么颜色，他说水蓝色，非常清澈。一直是这样的颜色吗？那不一定。

对张若昀来说，情感是一个人精神生活里不可或缺的一部分，他觉得非常幸运，在这部分里，他有一个非常好的伴侣，从过去到现在甚至将来，一直处于一个非常好的交往模式。

“归根结底，我们都是很孤独很孤独的灵魂，但是在孤独的路上，不代表不需要陪伴。”所以每年，他都会留出时间给对方，“这是必须的，如果没有，你会不舒服。”

对于张若昀来说，目前的生活状态已经很理想了，不需要为名利发愁，也不需要为年纪的增长发愁，更不需要为事业的不顺发愁，在事业与生活之间，他拥有着足够的自由。基于对自我的自信，就算在某些方面感到发愁了，他也能马上修正，“可能是我打开了，我接受了，我对很多事情都看淡了，而我也有足够的能力对很多事情说不了。”

3

敢于挑战舒适区的演员

张若昀是一个非常敢于挑战自己舒适区的演员，从最初的《雪豹》、《黑狐》、《新雪豹》到最近几年的《无心法师》、《十五年等待候鸟》、《麻雀》、《法医秦明》等等，拍的戏的类型及题材一直在变化，说明他对自己还是有自信的，也能看到他对自己的职业规划，不仅仅成为一个流量明星，更是想做一个好的演员。

这一年多的时间，因为《法医秦明》、《麻雀》、“花少”的热播，你的人气急剧攀升，这一点你是能很强烈地感受到的吗？

张若昀：其实通常人对名利或者片酬感受最强烈的时候都是第一次获得的时候，所以对我来说最强烈的一次是《黑狐》播出的时候，后来我就改变了我的关注点，因为随着你的价值上涨再上涨，你会觉得说我要配得上这个价值，所以你的关注点就不在这儿了。为什么有人说名利就像毒品呢？因为它给你的快感是会逐步降低的，你对它的要求也会越来越高，你就会越来越难获得满足感。

人气带给你的除了名利，更重要的就是表达权和选择权吗？

张若昀：我觉得表达权不重要，因为当舆论体量足够大时，你会发现你说什么都是错的，然后你再说话的时候就会更温和一些，会更考虑对大家造成什么样的影响，但是选择权很重要。

所以你有对比吗，毕业到今年，过去一年多的选择权要大于以往的任何一年？

张若昀：一定得越来越好，但是它不代表你的能力变强了，不代表我作为演员的业务水平上升了，那只是一个虚名的上升，你拿出像样的角色才叫你有了一个提升，而且说白了，有些东西你提没提升自己心里是很清楚的。

过去一段时间，我们看到了你几部题材完全不一样的戏，这是你有意为之的吗？

张若昀：我觉得年轻演员不要那么早就把自己限定死，而且有的时候就得靠自己去拼去试去证明我可以，才会有更多不一样的东西来找你。但是现在反思的话，我那会儿也有一个误区，就是所谓题材不同，根本不会给表演带来障碍。为什么现在“大导”排话剧，我也敢去，因为我想去证明一件事，我有没有以正确的方式、以本真的方式、以最传统最朴实的方式去完成我追求的事情，现在我要告诉大家，演戏其实到哪都是一样的，都是用一样的方式。

现在你大概知道什么样的角色对自己来说更驾轻就熟、游刃有余吗？

张若昀：我觉得随着拍和演的增多、年龄阅历的增长，以及身边良师益友给我的养分，包括不管是《喜剧总动员》也好，还是排练话剧也好，我都在吸取着能量，

我整个人是处在一个越来越打开的状态的，但是还没有拿出来用。我认为我现在所展现出来的远远不是全部，等遇到合适的角色，就会迸发出来。

张若昀《三姐妹·等待戈多》 剧照

《九州·天空城》播出后，大家对于这个戏是有一些微词的，所以观众对一部戏的评价会影响到你再去接类似题材的戏吗？

张若昀：不会，我不会因为这样的原因去排斥一种题材，或者喜欢一种题材，我对于戏的反思都是我有没有做好，比如《麻雀》我也有遗憾，《法医秦明》我也有遗憾，但是大家可能认为我在认真做这件事，而没有认真做那件事，事实上所有的戏我一旦接了就是一碗水端平的，倾其所能做到最好。

那在这个过程中信念感是不是也尤其重要？

张若昀：我觉得信念感不是基于你穿多少浮夸的衣服或者是不是真实的历史，而是你告诉我我信，那我就演了，哪怕让我穿礼服演新娘。我觉得《麻雀》给我一个反思就是，当表演一个很复杂的角色时，不要在某一种情绪上走极端，唐山海是一个非常值得探讨分寸感的角色，但是拍的时候我有点凭本能在行事了。《法医秦明》你看从头到尾，不管后面情节有没有漏洞，但是秦明这个人物一直是完完整整的，没有一场戏是崩的。

4

对过去的一年说“过”

张若昀喜欢用文字表达自己的心境和态度，只是现在写得不如从前多了，看他七八年前在博客里写的一些文字，语句唯美，耐人寻味，充满文艺情怀。那时的他住在京郊一处四合院里，那里更能让他真切感受到北京秋天的美。

我看你在一篇写秋天的文字时才22岁，就在寻求跟过去的一种和解，22岁的孩子要跟过去有什么和解呢？

张若昀：对，以成年人的角度看会觉得很可笑，但是我不愿意嘲笑过去的自己，如果现在有一个少年这样说的话，我也不会去笑他，因为在那个年纪，你可能就是觉得你有那么多的事情要去和解，你就是有那么的拧巴，真正拧巴的就是少年人，所以在那个时候写下跟过去的自己和解，我觉得太正常不过了。

张若昀《麻雀》剧照

现在这个阶段，你希望跟自己和解的是什么呢？

张若昀：我就希望我不要做那种两耳不闻窗外事的人，我还是要能听得到，我还是要能理性地看它，我还是要能融化掉很多的想法，但我不喜欢的就是自己还是偶尔会有一些被惊扰到的感觉。

《三姐妹·等待戈多》说的是一个等待的主题，你在生活中是一个心里在想马上就去着手做的人吗？

张若昀：能做的就从现在开始做，我说的是我的职业生涯，起码到现在我应该很多事情是实现了的，可你心里的理想从什么时候开始做，怎么算开始做，尤其是一些更虚幻飘渺的，比方说你想成为一个什么样的人，再远的，比如关于人生的事，我就不知道了。

可以这样说吗，其实我们每个人心里都有无数个戈多，只是形式不同？

张若昀：看了大导一个采访，问他说你心中还有想去的莫斯科和你想等的戈多吗，他说我有。所以你说莫斯科和戈多意味着什么呢？其实你说不清楚，对每个人的意义也都不一样。是一个想去去不了的城市？是一个想等等不来的人？还是一个实现不了的理想？不管是什么，只要心中装着这样一个东西，就会让你的人生不一样，不是浑浑噩噩，我觉得我们能清楚地知道我们有一个戈多在等，就已经很幸福了。

今年就是而立之年了，对你来说，这个年龄会让你内心有一些触动吗？

张若昀：我没有觉得自己快三十岁了，我有跟人讨论过这个问题，不管是艺人朋友还是普通朋友，都觉得真正的30岁远比我们小时候以为的30岁要年轻，小时候我们觉得30岁就是一个中年人了，就已经怎么怎么样了，现在觉得没有啊，我还是很活力呀！所以你说具体是哪一年有什么区别吗？人总归是在成长的，每一年都在变化，我应该30岁跟29岁的区别不会比29跟28之间的区别更大。

张若昀《法医秦明》剧照

那如果从一个演员的角度呢，这个年龄对男演员是有危机感的吗？

张若昀：没有啊，我觉得你到哪个年代你都有不同的厚度嘛，你年轻的时候有胶原蛋白，但你年长了之后有智慧，周迅不是前一阵也说过嘛，岁月是不会夺走女演员的一切的。

那如果现在让你对30岁的自己说几句话，你会想说什么？

张若昀：好好的！人是一个始终在跟理想、欲望、现实等等种种做斗争的物种，在这个斗争中一定要好好的。

如果给过去的一年做一个自我鉴定，你怎么总结？

张若昀：过！（哦！很轻的一个词。）很重的，杨康给他儿子起名叫杨过呢，“过”也有很多意思，它既轻也重，可以是过错，也可以是过去的错误。

本期鸣谢

摄影：晓天

主持人妆发：刘璐

主持人服装：YOUG X邢永高级定制

主持人珠宝：赫拉臻藏

场地：LOFT啤酒餐吧（酷车小镇店）

— THE END —

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1. 根据本文，这是王江月与张若昀的第几次对话？

A.1

B.2

C.3

D.4

2. 根据本文，林兆华习惯如何称呼张若昀？

A.小张

B.张若昀

C.若昀

D.昀的的

3. 根据本文，张若昀用什么颜色形容爱情？

A.白色

B.红色

C.水蓝色

D.黑色

4.根据本文，对张若昀来说，作为演员的表达权和选择权，哪个更重要？

A.都很重要

B.表达权

C.选择权

D.都不重要

5. 根据本文，自公开恋情以来，张若昀觉得最舒服的一个点是？

A.终于不再被媒体追问恋情了

B.他可以光明正大秀恩爱了

C.终于可以光明正大准备婚事了

D.走到任何地方都不用再和女友走前后脚了

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编辑|莫诗

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