说许知远满嘴「性、情爱、潜规则」的人，真的看完了他对俞飞鸿的采访吗？

今天和你说话的是 心妖

决定去看许知远的《十三邀》，不是因为他在采访里对马东「真诚的怜悯」闹得沸沸扬扬，而是有人翻出了去年他采访俞飞鸿的视频，将他打为「直男癌」，放在性别主义的道德高台上鞭笞。

这篇叫做《调戏俞飞鸿除夜，满嘴“性、情爱、潜规则”，许知远这代中国老男人们有多丑陋？》的文章，列举了许知远的几大罪状：

• 跟男性谈论家国天下、社会和理想，跟女性谈论性、情爱和潜规则

• 认为美女是供男人戏品咂摸的对象

• 认为美女得到世界的方式依靠男人的给予

• 认为美女的两性关系只有在依赖中盼复，在攀附中获得

• 对美女的年龄明明很在意，却假装不在意

• 男人只会变老，不会成熟
  

一石激起千层浪，在女性精神崛起的当下，这篇高举性别大旗的文章得到众多女性的支持。

但观点的政治正确，却容易让人忽略一件事——许知远真的在采访中表现出了强烈的男性性别优越吗？

有人说，这是一篇传播学角度满分的文章，但观点却不及格。

看完这期采访的完整版，我的想法是一样的，她刊这篇 10w+ 有着非常不纯的动机，煽动情绪以获取流量红利的出发点，已经完全超越了讨论事实本身的原则。

所以，许知远和俞飞鸿到底聊了些什么？

①

谈选择

90年代，20岁的俞飞鸿得到了一个赴美拍戏的机会。

《喜福会》讲述的是第一代移民美国的华裔女性，面对两种文化冲突，和女儿之间的心理隔膜、感情冲撞、爱爱怨怨，以及在婚姻、家庭中寻找自我的故事。

俞飞鸿饰演的是无锡富家小姐莺莺的年轻版，天真可爱，经历了第一次婚姻不幸，以堕胎的方式结束了痛苦不堪的婚姻生活。

作为一个20岁的大学生，俞飞鸿把角色完成得很好。

细数她的作品，会发现她产量不高，但都可圈可点，比如《小李飞刀》里的惊鸿仙子，《三少爷的剑》里的慕容秋荻。

用她自己的话来说，她过往的作品充满了「文化意识感」。

北京父亲探望远居华盛顿的离婚女儿的《千年敬祈》，荣获了第55届西班牙圣塞巴斯蒂安国际电影节金贝壳奖。

她被一个9000字的故事感动，萦绕心中不去，便用4、5年的时间自导自演了《爱有来生》，这部片投资达4千万，票房只有数百万，却为她拿下了第17届北京大学生电影节「最佳处女作奖」。

许知远就是被里面超脱的气质与谈吐所吸引。

所以他不明白，俞飞鸿再度出现的大众视野中时，带来的却是《小丈夫》这样满是家长里短的狗血剧。

这件事打破了许知远所喜欢的，她身上的那种「秩序感」。

他说，俞飞鸿似乎再也没有遇到像《喜福会》这样的电影。

而《小丈夫》很庸俗，因为它把人高度类型化，婚姻生活里没有精神文化，全是柴米油盐，「生活在中国人误以为正确的关系里面」，是非常荒谬的事情。

俞飞鸿也承认，这很荒谬。但她解释，她并不认为《小丈夫》很庸俗，它只是把社会现实用一种夸张喜剧的手法表达了出来。

而作为演员，她不可能永远只演一种角色，她需要不断地尝试新的颠覆自我的形象，不希望被贴上标签。

她坦言，自己养分的吸取，从来不是靠一个角色，在工作之外，有太多可以使自己精神富足的地方。

俞飞鸿的说法不无道理，许知远的想法也无可厚非，他就像一个对偶像充满期待的粉丝一样，渴望她按照自己的预设去活，一直做他心中的白月光。

正如靳东粉丝对他的成熟总裁人设充满喜爱，但千篇一律的形象也饱受诟病。

所以他在新剧《我们的爱》里，饰演了一枚凤凰男的角色，虽然口碑暴跌，但对演员来说，这却不一定是坏的尝试。

许知远喜欢俞飞鸿矜持淡泊的一面，却被理解为「俞飞鸿你为什么没有按照我们对女神的想象而活，还活得这么庸俗？」

——实在有些小题大做。

事实上，演员对角色和剧本的选择并不似外人操心的那般，俞飞鸿压根没有受到口碑、形象打折的影响，她活得相当清醒。

当许知远问，为什么拍完《喜福会》不留在美国发展时，她的回答是：只有在自己的文化背景里，才有更多的选择余地。

从小生活在传统家长文化里的俞飞鸿，对自由度、自我掌控的向往远远超过了她对名利的追求。

许知远一直为她没有碰到《喜福会》一样的好剧本而惋惜，她却说：

年轻时会期待遇到一个挖掘自己能量的导演，到了现在我一点都不期待，有又怎样没有又怎样，任何好与不好，都坦然地面对，反而每次都能遇到惊喜。

②

谈时代

许知远出生于1976年，只比俞飞鸿小5岁。

他们经历了相同的时代，见证了影视艺术从包分配到市场化，再到高度商业化的变迁，伴随中国经济的腾飞，社会的巨变。

但是，尽管他们一个活跃于文艺片，一个从事文学创作，看起来是志同道合的文艺青年，在商业浪潮面前，俞飞鸿选择了置身事外，许知远却试图不被边缘化。

许知远曾为《三联生活周刊》、《新周刊》、《21世纪经济报道》等报刊撰稿，担任《经济观察报》主笔、英国《金融时报》中文网专栏作家。

纸媒式微，如今他在北京开了三家书店，但他无疑不是一个成功的商人，他的书店只卖自己喜欢的书，面对年轻人的喜好，他不理解，也不愿迎合。

在与马东的对话中，他一直暴露自己的短板。

回望他的过去，你会发现他一直没有变过。

2010年，韩寒入选《时代周刊》年度百人榜后，他撰文《庸众的胜利》：

韩寒掀起的迷狂，衬托出这个崛起大国的内在苍白、可悲、浅薄——一个聪明的青年人说出了一些真话，他就让这个时代的神经震颤不已。

与其说这是韩寒的胜利，不如说是庸众的胜利，或是整个民族的失败。

如今，他依然对时代的积弊、年轻人的麻木痛心疾首。

节目组让这样一个浑身是刺的人做主持人，其用心他不可能不知，但他仍然愿意带着自己的疑问和偏见，去充当一个靶子，其实我挺佩服他的勇气。

他不止一次向俞飞鸿表示自己的不满，试图找到共鸣：

• 你不觉得，这是一个越来越没有质感的时代吗？男人女人的样子，都变得非常标准化，他们受所有陈词滥调的束缚。

• 这其实是一个思想和情感上都倒退的时代，某种意义上，启蒙运动白发生了，对个人解放的东西，又被很外在的东西压住了。

俞飞鸿并没有区指责这个时代，她身上带着温柔的坚持，她的态度很明确，如果审美上不能接受时代的变化，那便不去参与，保持自我：

• 你无法否认一个时代的变迁，但我接受它的存在。
  

• 这是社会发展的一个过程，并不是我能改变跟左右的，但你不一定非要参与其中。

俞飞鸿近年来作品甚少，她已然到了一个自己很满意的状态，面对潮水方向的改变，她淡然地选择置身事外，安静地活在繁华之外。

许知远明显不是这样想的，他不认同时代的审美，面对已经自身特点已经无法吸引的年轻人，他不想改变，却又不甘心被遗忘。

这大概便是他纠结的来源。

但老实说，他说的这些真的只是出于文人的自傲吗？

即便普通人，也对演艺圈这样的现状而痛心着：

流量鲜肉鲜花占据了粉丝市场的大半壁江山，演技却不见提升；没有靠谱作品也能凭借颜值变得炙手可热，坐收红利；

原创能力捉襟见肘，抄袭成为被允许的原罪；骨子里仍然玛丽苏的“大女主”戏将观众送上一次次高潮……

粉丝为偶像一切行为买单，哪怕在性别文化已然繁盛的当下，说出「不男不女」这样的话，那些叫嚣着「男女平等」的人依然愿意为他保驾护航。

今年，印小天被骗婚一事，让曾经的「插刀教」再度站上风口浪尖。

微博上有人说，回看过去艺人的言论，惊觉微博也曾是一片自由的天地，没有所谓的卖人设，艺人能真实表达自己的看法，如今再也看不到了。

朋友说，这是一个没有公知的时代。

相比起来，许知远的毫无顾忌又显得弥足珍贵。

③

谈性别

整个采访真正关于性别、男女本身的内容其实很少。

许知远有让女性厌恶的地方，比如他在等待俞飞鸿化妆时，说出这样一句话：

我*，俞飞鸿在化妆，许知远等不及了是吗？

一个深谙文字的人，不可能不知道其中的性隐喻，这样的话从一个不修边幅、满嘴胡渣的人嘴里说出，实在有些反胃。

还有他对武则天的看法，他把她将死为自己立无字碑的行为，归结于「性别身份的焦虑」，不书自己作为政治家的功绩，是因为「她发现女人的一切，仍然战胜了她的一切」。

但要说他身上有强烈的性别优越感，认为「美女是供男人戏品咂摸的对象、美女得到世界的方式依靠男人的给予（《她刊》观点）」，从谈话中压根摸索不出来。

相反，他也承认男性的焦虑：

男人害怕死亡，因为死亡使男人身上前所未有地意识到自身的局限性和脆弱性。

一番话衬得俞飞鸿通透无比。

她不希望变成一个有才华、充满掌控力的人，因为那也意味着生命会痛苦更多。

她也不去追求一个才华横溢的男人，因为亲密关系里，对方的性格远胜过他的成就。

她清楚地知道，在这个男权社会里，男性所承受到的「必须有所作为」的压力，以及因此女性所享受到的便利，承受的不公。

认清这个暂时无法改变的现状，生活会自在很多。

她甚至说，生命本身是件毫无意义的事，我们活得有滋有味，就是因为它本身无意义。

于是这样的俞飞鸿，不试图掌控和改变自我之外的事物，活得潇洒自得。

许知远用一个焦虑的知识分子的形象，恰到好处地挖掘了她身上最美的闪光点。

这一场采访并不尴尬，也没有剑拔弩张，有思想碰撞，也有完美陪衬，怎么就变成性别大战了？

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