汽车"四化"年代下 谈改革的"梦想与焦虑"（四）

吴伯凡：要用发展的眼光看新造车势力    

吴伯凡：车展对我来说还是一个小灾难，每隔两年，因为我家住在新国展南边的几百米。虽然对我来说是灾难，但是也去看了一下，因为实在不象话，天天堵在那儿，折磨着你，就是要去关注一下。

我自己感觉，这“四化”，尤其是我们通常说的电力驱动，具有智能化特征的，有网联的互联互通的，这样一个物种比我们想象的来的时间要快，我们往往高估一年的变化、往往高估五年的变化，高估一年的变化，到那年的结尾觉得没有什么变化，就觉得没有什么危险了，但是进化的速度都是以复利增长的，到四五年的时候突然变得让你不认识。

吴伯凡

我最近看好多关于拖拉机的事情，我发现拖拉机这个物种衍生了很有意思的几样东西，一个是坦克，这是人类改变世界的机器，应该说比汽车还要重要的机器。

我发现有几家跑车，就是汽车里跑的最快的是干拖拉机出身的，兰伯基尼就是，所以我们在观察汽车将来怎么发展的时候，一定要以这种物种和演化的角度来看，千万不要用我们已有的观念来看一个新的东西。

当电视机刚刚出现的时候，很多人对他的定义是，看得见播音员的收音机。因为我们过去知道收音机，只是用收音机定义电视机，后来发现电视机跟收音机非常不一样。

我们现在造车新势力造的车，表面上是在原来的车的基础上加了一些新的东西，很可能某一个性状、某一个要素，在特定的场景下进化出完全不一样的物种形态，所以我觉得对未来，尤其是五年以后的这个汽车，过去我们笼统地把它叫汽车，但是未来很可能它衍生出好几个亚物种，甚至是突然突变出一种。

像我们今天看到的鸟、鸡就是禽类其实都是恐龙的后代，恐龙灭绝了，所以进化的角度看这个往往看的更清楚。

主持人（赵福全）：谢谢吴老师。吴老师是局外人，本来买房准备升值的，没想到成为扰民了，但是你可以把房子出租给我们的汽车企业老总啊。

吴伯凡：我那儿经常搞沙龙。

主持人（赵福全）：吴老师核心问题提出来说，我们不应该用停滞的眼光、用历史的眼光简单的看未来，优秀的豪车企业原来是干最烂的拖拉机的，我还真没有认真研究过这些企业。

另外，三年没多大变化、五年可能就会发生质变，我们要用进化的眼光来看，所以这点可能对于我们这些传统汽车人看像沈总这样的新进企业可能要开放，如果不这样就没有今天的吉利、长城、长安这种企业的崛起，应该说15年前我回国的时候，包括十几年前加盟吉利的时候，大家觉得不可思议的决定，历史证明我们得用与时俱进的眼光。

下面我们每个人单独问一些问题了，围着“四化”改革到底怎么用。徐总您是最大的领导，每次都要从您开始，而且你是最有思想的，你决定了大家怎么说。“四化”应该说是大方向，贾可老师总结出了，说你是文人提出来的，围绕着“四化”应该说我们要做很多工作，技术的问题您谈到了，而且也有品牌的问题。

您谈到最多的就是，未来的汽车产业单打独斗没有未来，一定要合作，这是“四化”未来发展的大趋势，要求这么做，怎么合作，就要焦虑了，梦想是要占领市场。您主政一汽之后，做了太多的工作，一个一个交流。

首先最关注的是，一汽也宣布了和拜腾合作，同时也入股了摩拜，入股摩拜的时候当时也有刷屏的，觉得不可思议，合作共赢才能让红旗插遍全世界，背后深层的思考我想问为什么？“四化”未来的时候，一汽在您的主导下，我们传统车企核心竞争力到底在哪儿？

徐留平：对一汽集团来讲这种合作是多维的，这种多维体现在，在本身的汽车作为一个产品和服务当中的一种合作，我们在做，这个当中我们会看到，或者将来还会看到一汽集团在这个领域当中的布局，包括我们可能涉及到像电池电机，以及项服务领域当中的延伸，这种延伸，不是说原来传统意义上的4S店或者维修店的概念，整个用户从接触到的这种延伸，资本的合作，也有业务的合作，这也是过去一汽集团不太一样的地方。

第二个概念，合作对一汽集团来说，在整车领域当中我们一系列的合作也在展开，比如一汽集团与一汽、长安、东风极其紧密的合作，这个合作也是全方位的，并且今年也会看到，T3合作的结果是非常丰富的。

另外也会看到一汽集团和全球领域的合作也是加大的，最近和我们的合作伙伴，像大众、丰田，在新时代两个母公司之下的合资企业怎么搞，无疑是一个话题，最近我们又做了一系列的沟通，怎么做。

同时我们跟宾利最近加强了深入的合作。从一汽集团来看，这种合作是从整个价值链上，横向的、纵向的，从合作的形式来看，既是业务的，也是技术的，还是资本的，这个方面的合作。因为我所认识的或者交流的一系列合作伙伴来看，他们跟我们的理念是我们是一样的，这个时代如果不合作不可能迎接这个伟大的时代。

主持人（赵福全）：我想徐总在这儿谈的是发自内心的，我停下来讲，徐总我认为讲和谁合作那是战术，最核心的问题是徐总作为一汽集团的领军人物，面对一个老国企要进行改革的时候，最重要的是什么呢？是要对新形势、新时代有新判断，要有新思想，开放，合作可能是一汽能够参与竞争、甚至赢得未来竞争最核心的东西。

这里面合作既有请进来，大家看到的跟拜腾，也有走出去，而且既有技术上的合作，也有资本的合作，也有很多具体细节的东西，但是我个人认为这也从另外一个角度彰显了未来到底我们怎么处理自主和开放之间的关系。如果简单地开放没有自主，我们就是全盘皆输的放弃，但是简单地自主不做开放，我们是没有真正做自主。

大清最后北洋舰队的失败，足以证明了军事演习成功最后真打的时候落花流水，徐总这么多年的老国企，要想改革最大的就是思想，我认为开放是迎接新时代的最有力的武器，至于怎么开放是问题。

未来“互联网+”还是“+互联网”时代，一定是在协作中共赢，各取所需，在共享中获利，因为没有任何一个企业拥有所有的资源，因为产业无边界，企业经营无边界，各取所需，最终大家共同在未来赢得战役。

徐总说他不仅仅跟互联网企业合作，也跟原来的战略合作伙伴有深度合作，只是没有公布而已。有一个问题问小林总，小林总的沃尔沃为什么无忧呢？人家全球已经插遍了沃尔沃的大旗了，我想问“四化”来临的时代，应该说“四化”有很多东西是区域性的、文化性的东西，不是简单的技术问题，欧洲有欧洲特色的“四化”，中国有中国特色的“四化”。

为了在中国翻一番、翻两番，你如何把欧洲的“四化”和中国的“四化”有效的结合起来，前提条件是，这个“四化”有什么不同？沃尔沃的理解在哪儿？在中国如何面对新“四化”？

袁小林：作为一个91年历史的企业，是很容易被人家贴上已经老迈了、他们走不下去了，但是我想从2010年吉利100%收购沃尔沃以后，我们所走过的路是清晰的证明了说这个企业不仅有悠久的历史和光荣的业绩，还有面向未来非常清醒的认识和非常有远见的布局，我想举一个简单的例子，赵总您当时是在的，当我们在面向未来去考虑动力总成的解决方案的时候，我们提出过2010年提出的四缸2.0升发动机，并且以综合性的电动化作为基础，来全面的作为动力总成的解决方案，这是2010年的时候提出的战略方向和决策。

我想到今天，那个时候人们无法理解，一个豪华车企如何能用这种方案来解决T8的问题，人们认为豪华就等于什么什么的问题，我想今天很清晰地看到了，说沃尔沃汽车以不同车型在世界主要汽车市场赢得年度车，并且XC60还是世界年度车，我觉得把它称作车界奥斯卡是我希望有的一个认知，这是专业人士经过综合评定之后对你造车结果的一个认可，这个还是相当有权威性的。

之所以有这样的结果？就是在2010年，包括动力总成在内，包括模块化、可延展性平台在内，重大的战略决策出来的，我为什么说这么多历史上的东西？我想这个问题是很清晰的，但是路径是大家都在积极的探索，这种探索一定是基于自身的出发点是什么？我们对环境的判断是什么？我们对消费者认知是什么？我们对整个的政治、经济环境是如何认知的？

提出适合我们自己的、符合品牌特性的解决方案，我觉得这是作为一个有悠久历史的企业在去面向未来的时候非常清晰的一些原则。有了这些的时候，剩下的就是如何落实这些原则，坚持自己，保持开放，扎扎实实的推进。

我特别也想说一下开放这个状态，其实汽车作为集大成的工业的代表，从来就不是单打独斗的，从来就是一个完整的供应链体系，从来不是说整车厂可以包办一切的，只是面临新的环境的时候，我们需要以更加开放的态度，对待那些我们原来以为不应该是我们的合作伙伴的那些合作伙伴，因为技术带来新的可能性。

你如何去选择，在这样一个环境下、在这样一个快速发展变化、鱼龙混杂的环境下，你如何去选择好的合作伙伴，这是一个其实蛮有挑战的问题。

我想，沃尔沃从自己的角度，很清晰的，我们要找在这些领域最顶尖的合作伙伴去进行探讨和实质的合作，而不是仅仅的开开会，比如与苹果的合作，谷歌、优步、英伟达、奥托立夫这样传统的，包括中国的BAT的探讨和实质的合作，都在进行，就是会提供一个本质上相同的面向未来的技术、产品和商业模式的解决方案，同时又要面对我们在世界百多个市场有运营的这样一个挑战，这些市场是完全不同的。

主持人（赵福全）：就像中国东部和西部、南部和北部都有各自不同的特点，所以我们要在这种技术解决方案的基础之上，如何应对这种地域的发展不平衡、消费者不同的特点、在商业上解决方案的时候，就要有节奏、有步骤、有区分的、最佳的满足消费者的需求，你还能补充一句，具体点说，欧洲应对“四化”沃尔沃的打法和在中国有什么差别吗？

袁小林：没有本质的不同，为什么说没有本质的不同呢？这是一个由技术引起的产品和商业模式的变化，中国和欧洲在做一个大而概之的来看的时候，其实是没有太大的意义，如果北欧的一个国家挪威，它宣布2020年就全部实现纯电，一点也不奇怪，它也能实现得了，一个不到500万人的国家，有得是从油气来的钱，只要宣布马上就能实现，500万人什么概念，我想只是北京的1/5，北京宣布全电动化也不是什么太难的事，只要有决心。

我说举这个例子，就想把这个问题的复杂性让它具体化一点，因为中国这样的市场在面临解决方案的时候，我们不能仅盯着树梢上的果子，而是整体的解决方案，要对所有的消费者，要对这个社会，要对现在和将来负责任，所以就必须得植根于一个根本，我说的这一个根本一定是叫做符合商业逻辑的商业上的解决方案。

主持人（赵福全）：谢谢小林总！小林总主要讲说，在电动化上沃尔沃10年、应该说8年2.0升的发动机解决所有全系产品的动力总成的问题，作为豪华品牌、大排量意味着豪华，这是一个不争的事实，只有汽车产业才叫豪华，在中国消费者的心理，那时候确实有争议的，沃尔沃证实了，最后引领了动力总成传统发动机电动化、电气化的大方向，就说明企业做战略要想透、想明白，同时还要坚持。同时沃尔沃的应对“四化”全球资源集大成，为我所用，考虑区域化的特点，但是绝对不会简单地为某一个区域化过分的关注一个点。

造车新势力，三年前，大家觉得野蛮人来造车了，越讲越靠谱，大家有点激动，就开始有点信，也怀疑，今天已经濒临城下，要临门一脚的时候，有的车、质量方方面面开始产生了担忧，尤其是融资包括股比放开、关税下调，都带来了很多的焦虑，现在对于新进的车企、新势力造车既有赞扬，也有怀疑，甚至也有不能说诋毁，可能是不赞同，沈总，你对现在的形势尤其是负面的东西怎么看？是不是后悔了，还是更坚定信心越战越勇呢？