长安任勇:2020年前新能源得靠政策驱动

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网易汽车11月19日报道 11月18日，第十六届广州国际车展正式拉开帷幕，本次车展共展出车辆1130台，概念车19台，全球首发车56台，其中跨国公司首发车7台。本次广州车展不仅汇集了来自海内外的汽车品牌、生产企业，更是本地区乃至中国汽车产业彰显其勃勃生机与雄厚实力的绝佳舞台。

在本次车展现场，长安新能源汽车有限公司总经理任勇、长安汽车工程研究总院常务副院长谭本宏接受了网易汽车的采访。任勇表示，新能源补贴呈现出持续下降的趋势，目前没有太好的办法应对，随着补贴逐渐退出，最终新能源汽车是要跟传统汽车竞争，以新能源车的成本价格，现在没办法达到传统车的价格水平，因此2020年以前新能源市场都是一个政策驱动型的市场， 2020年以后则可能是法规驱动。

安新能源汽车有限公司总经理任勇、长安汽车工程研究总院常务副院长谭本宏

长安汽车在今天推出了首次搭载48V混动技术的量产车型新逸动蓝动版与新奔奔EV、新逸动EV三款新能源新车。长安新能源汽车有限公司总经理任勇表示，原来长安新能源的精神是积极稳妥，现在有所变化，变成了积极精准。长安之前在新能源产品的市场策略上是相对保守的，之后根据市场定位要更精准，在精准的基本上要加大投入。

他透露，2017年长安的新能源销量目标是31700辆，到2020年的销量目标是累计60万辆。对于这个销量目标，任勇认为近几年新能源车的产销量是呈对数在上升，而且长安这几年每年的新能源的产品规划和销量规划都已经排出来了。这60万只要按照这个规划来走一点也不难。

生产资质方面，任勇透露长安汽车本身有新能源生产资质，长安的新能源公司没有，因为它是一个零配件的公司，长安新能源的整车都是在长安汽车来产生制造和销售的，所以长安的新能源公司不需要这个资质。

长安新能源汽车有限公司总经理任勇

新能源补贴呈现出持续下降的趋势，任勇认为目前没有太好的办法应对，因为现在是横向比较比较不了多少，主要是纵向方面，随着补贴逐渐退出，最终新能源汽车是要跟传统汽车竞争，那样的话新能源车的成本价格，现在没办法达到现在传统车的价格水平，所以任勇认为2020年以前新能源市场都是一个政策驱动型的市场。 2020年以后则可能是法规驱动，也就是说新能源车它的价格在逐年的下降，成本在下降，产品技术也不断的成熟，传统汽车则是一个往上的趋势。在这样的情况下，你达到积分就必须去买，要买的话成本就增加。所以它是一个剪刀差的问题，那个点在哪里，这个是需要研究的。面对补贴到时候怎么去做，可能还需要政府出台一些政策驱动或者法规驱动。

针对互联网造车，任勇认为，不管是谁造车，它毕竟是个车，它有一个安全性可靠性的问题在里面。它跟我们的平时的手机不太一样，手机的话，即使在上市的时候开发还不是非常成熟的情况下，后来它也可以在线升级，来打一些补丁。但是汽车是不允许的，也可以迭代，但是不允许有大的BUG，特别是针对安全方面的。所以汽车的生产制造和试验评价体系是非常非常严密的。互联网造车的话速度很快，一两年的时间就出来了。但传统汽车普遍必须要达到30几个月流程才能够完。所以这个方面，结合是不一样，但是一定要有一个严谨的体系的流程。

以下是访谈实录：

主持人：各位媒体朋友们，我们下午的采访开始了，大家下午好，我先介绍一下今天参加我们媒体沟通会的两位领导，长安汽车新能源公司总经理任勇先生，长安汽车研究总院常务副院长谭本宏先生。

今天我们长安汽车也是喜事连连，一场发布会给我们搞了两场，上午我们CS95成功发布，下午我们有三个新能源产品同时发布，特别是我们的逸动48EV全球首发，下面大家针对我们新能源相关的问题可以领导提问。

网易汽车：你好，这次我也看到了长安奔奔EV这款电动汽车，扣除补贴6.48万元起的价格去正式推向市场，而这款车我之前也一直跟这个车差不多有一年到一年半的时间，从我个人角度来说，现在这个车市场上尤其一级市场最需要的一个车型，而在这个市场上并没有哪一个车可以和这个车相竞争，这个车热卖并不成问题，但是这个车有没有可能在不具备地方补贴的城市去销售，然后还有一个问题就是咱们长安今年或者明年在新能源领域有哪些具体的车型投放？

任勇：这个车型的话，我们长安也是从去年以来是继逸动纯电动以来的又一款新的纯电动车型，这款车型根据逸动纯电动车相比的话，它主要是车型、车体不一样，打造的平台不一样，更加小巧一些，更适合于家用和私人出行。逸动纯电动相偏向于公务、租赁、出租，所以新的奔EV这个车型的话，它的售价的定位相当于更贴近于家用，比逸动的价格更低，而且在车的设计、开发阶段把成本是放在第一位，品质肯定也是很关注的，所以说这款车型，我们从今天下午发布的一些数据，它的功率，它的加速，包括它的充电，包括它的最高时速都是在同级别车里面是最好的，所以说这款车型的话，不仅仅它是在一个城市卖，它在没有补贴的城市也可以卖，关键是看市场，而且我认为目前这几年的话，主要还是依托于这个补贴。昨天我在论坛上面也谈到，就是到2020年以前，我们这个新能源市场还是一个政策驱动性的市场。如果有些城市有补贴，有些城市没有补贴，在没有补贴的城市它的销量可能少的多，我认为这个车本身是可以卖的，关键是用户接受度。第二个就是说针对今天我们发布的这个车型的话就是新的奔奔EV，明年的话我们实际上还有一些就是CS15，CS15这个纯电动我们在明年可能要推出来，同时我们的第一款PHEV的车型也讲在明年推向市场。

网易汽车：刚才我看到逸动的蓝动版，搭载了48V微混系统，我觉得还是让我挺惊喜的，前端时间刚看到雷诺要大肆的推广这个技术，然后今天发布挺惊喜的。然后我想问一下，这套48V的微混系统是怎么蜕化的，是以逸动作为一个实验品还是说以后会逐渐的普及的所有的车型中，比如说SUV这个车型，然后第二个问题就是说，在我之前的印象，长安好像在新能源这方面相对比较低调一点，比如说相对其他的一些品牌，长安汽车在新能源方面的优势是什么？

谭本宏：先谈一下48V，确实大家关注新能源的或者关注节能减排的这样一些技术方面，可能都有听说过这个技术，影响来讲48V是目前来讲我们行业内，特别是欧洲非常热门的一个技术。长安在这个技术里面确实我们也是跟国际一流的供应商来合作，比如说我们的发电机，可能大家有些知道它的起发电机是博世最早在做，但是我们没有用博世，我们用的（发林奥）发电机。在这里面有很多难点在里面，特别是你怎么样把这些BS机这个起发电机，包括我们的锂电池，以及整车的能量管理系统，来把它很好的做一些提升，来达到真正的降油耗，所以在这个里面长安应该来讲我们联手世界一流的零部件企业一起来做，我们应该来说做了大概两年多将近三年的时间，这样顺推回去的话，可能大家应该知道这个节奏，我们从产品开发的起步的决断，我们应该说是领先的，实际上大众也好，奥迪也好，他们现在都在做这样的技术，但是最终的量产版，他们在欧洲的量产版，他们也即将量产，因为我们也掌握了一些信息，但是长安在这个领域里面应该说走在前面，特别是在中国来这个市场。因为我们知道中国的法规跟欧洲是一脉相承的，而且一些使用的工况和一些交通的道路状况，实际上我们跟欧洲也是很类似的。

另外一个就是，这肯定是一个平台化的产品，我们48V是搭在工控这样一个H系列，我们叫做比如说H16这样一些产品，这是一个平台化的，未来我们可能会在除了逸动之外，比如说CS35，我们的悦翔系列，包括我们的一些CS15等等这样一系列的产品，都会来搭载这样一个技术，而且会非常快了，后面的话就会非常快，因为它是一个平台化的技术。

从节油的效果来讲的话，15%到25%的节油，从工况来努力的话应该做到15%，正常的使用的话，还可以达到25%，同时它的动力性还可以提升10%，所以说应该来讲在目前的技术里面，它是一个性价比比较高的一项技术，关键的难点就在于整车的集成和匹配。刚才您提到了长安在新能源这样一个战略上是属于相对保守，我个人认为，如果我们把它更精准的来理解这样一句话，就是我们在新能源产品的市场策略上我们是相对保守的，就我们没有很大计量去重复同一个技术平台或者同一个技术难度去复制很多纯电动车的产品，我们没有去这样做，我们也没有做大量的复制。但是我们每推出的一个产品，应该来讲从品质、从性能从各个方面应该来讲都是数一数二的。另外一个作为一个新能源企业，或者刚才任总提到的，2020年以前，它是一个政策化市场，它是一个政策导向的市场，刚才孙记者聊到，你可不可以在非政策之外的去卖呢？可以卖，但是现在的成本，现在用户接受的价格，包括现在的油价，我说如果油价涨到50块钱一升的时候，不需要政策，肯定很快就卖出去了。但是现在环境是需要政策来推动的，所以说我觉得我们在产品的投放方面，觉得这是相对保守的，但是在技术的储备和研究方面，我觉得长安还是有自己的特点，我们混合动力，我们插电式混合电力，我们EV，我们的插电的四驱系统，这些我们都是在做同步的研究，同时我们最近在燃料电池方法，我们也在做一些这样一些方面的投入。我总的感觉长安在新能源技术研发方面我们是把握住一种节奏，我们也不盲从，但是我们在技术上我们应该要有一定的补贴，这是我们的理解。

网易汽车：我想问一下任总，现在插点式混动的市场表现都还挺不错的，然后长安也在这方面做了很多的研究，包括逸动PHEV很早就已经展出过，然后CS75PHEV也是很早就在计划当中，我想问一下是基于一种什么样的考虑？

任勇：刚才谭院长也谈到了，我们长安在新能源领域里面的一个节奏，我这再补充一点，刚才跟这位记者问的问题，大家都有这个问题，长安在新能源领域里面走的比较稳，原来我们精神的话是积极稳妥发展新能源，现在有所变化，现在变化就是在 积极精准，就把后面两个字变了，后面两个字变了，我认为它的总的概念还是一个比较稳，但是它是精准当中的一个 ‘稳’，跟前几年的稳妥不一样，包括我们的投入，我们的市场定位要更精准，在精准的基础上我们要加大力量，跟简单的稳妥是不一样。所以说我们在这个精神的指导下，我们对于纯电动它的构型的研究，对于PHEV的构型的研究我们就很深入，就像你刚才问到的，我们逸动的PHEV我们内部的代号是“207”项目，我们的S301PHEV我们内部的代号“75的PHEV”，这两个PHEV的构型是不一样的，前面的构型是P2的构型，后面的构型可以说是P134的构型。这个构型不同所带来的整车集成技术和它的控制匹配的技术是完全不同的，它应该说是一个叠加，我们长安要掌握大三电的技术，其中整车控制的技术是我们要自己掌握的。

大家各个整车都在说我们自己的技术，关键是你掌握的深度怎么样，我们这个整个控制是我们自己的构型，我们自己在做，不管是硬件、软件还是底层的都是我们自己在做。这个构型的话，它的控制的构型里面它是针对不同的架构的构型，就是传统系统的构型是不同，它的软件的构型不一样，后面我们还有另外的PHEV也好，还有HEV的构型也好，我们还有其他的构型都在进行研究，这个研究不仅仅是构型的研究，这个构型所带来的控制系统，一系列它都要进行一个迭代。所以说针对这几种构型的PHEV研究方面，我们花了很多的精力，很多的精力这几年实际上都还没有研究完，也就是说还没有达到量产的程度，所以说它还需要时间。

网易汽车：任总，我有两个问题，一方面是关于独立的新能源乘用车资质，现在大家都关注到的像北汽新能源、力帆，他们都在申请独立的资质，对于咱们长安来说，会不会把新能源这一块作为一个板块，单独的新能源电动车乘用车资质，会不会有这样的计划和打算。另一问题是关于刚刚在发布会上提出的，我们到2020年60万辆的北汽销量目标，我算了一下大概是占了我们国家提出的目标，500万辆占比大约是占到12%左右，我就想问咱们对于实现这样的目标有没有信心，因为到2016年为止来看的话，咱们目前为止的销量，2016年发布的是15000多辆，离我们的目标还是有一定的距离的，就想问你咱们今后的市场销量目标的情况。

任勇：第一个问题的话，针对这个资质，长安我们本身就是这个资质，长安汽车是有的，长安新能源公司没有，新能源公司没有是因为长安的新能源公司它是一个零部件的公司，我们的整车都是在长安汽车来生产制造和销售，所以说我们的长安新能源公司不需要具备这个资质，这是第一个问题。第二个问题的话，针对这个销量，我们纠正一下，就是明天我们长安的规划2017年我们不是一万多辆，是三万多辆，而且这几年的话我认为它的新能源车的产销量是呈一个对数曲线在上升，一直到2018年、2019年、2020年它的上升曲线是同等的。所以我们的规划对于这60万我们的信心是满满的，因为我们这几年每年的新能源产品的规划和销量的规划都已经排出来了，所以要实现这个60万我认为只要按照这个规划来走一点问题都没有。

网易汽车：我们的销量是三万多少？

任勇：目前应该是31700辆。

网易汽车：目前现在新能源汽车是一个政策，但是有一点我们也发现，像比亚迪之前生产的混动版秦，在长海卖的比较好，因为上海政策的变动，它同时改为EV，在北京卖的EV秦三版目前销量是比较不错的，我们也看到吉利帝豪EV，目前它的续航里程200到300公里之间，新能源汽车市场在北京，包括我身边很多的朋友说所谓的政策，但对这些比较接地气价格的车，确实销量满足消费者一些目前的需求，而且销量增长幅度真的比较高。我想问一下长安汽车在北京来说，也是一个本地当地企业，为什么迟迟在新能源汽车领域销量没有一个爆发性的一个销量数据的出现？

任勇：长安刚才说了，我们的战略是积极稳妥，现在是积极精准。你说如果是长安我们要花一些资源去突这个量我认为不是达不到的，只是说我们现在基于新能源这个行业的认识，主要是针对它技术方面成熟的认识，这个技术方面成熟的认识又是基于电池它的成熟度的认识，电池现在一个是它的能量密度还不能满足我们的要求，不管是秦也好，帝豪也好，200多公里，300公里，目前来讲还不能满足。昨天我在论坛上面也谈到了，虽然我在论坛上谈到今后我们的续航历程的平衡点可能是350公里到400公里，但是它这个是基于产品成熟和基础设施普及的基础上，它的平衡点在这个点，如果我们的基础设施没有这么普及，我们的需求，用户的需求这个续航里程是越长越好，这样带来的就是整车加重，能耗高，主要是它的成本高，所以基于这个电池技术还不成熟，还有一个是它的安全性，所以我们不想在这几年推出太多车型的产品到市场上，主要是针对它后续，不仅仅是这两年，三五年以后电池它的生命衰减是一个什么情况，实际上你我都不是很清楚，虽然我们做了很多的实验，那个一定是实验，我认为现在的市场新能源市场仍然还是一个扩大规模的示范运行，我们还需要在这个过程当中不断的去摸索一些数据，包括现在国家出台的一些监控平台，必须要监管，他们一个是处于安全标准来考虑，同时也是出于对数据的把握研究的角度来考虑，所以说我们在这两年的话，对于上市的车型的量我们是有节制的把控。

网易汽车：我是比较赞同长安比较稳妥的做法，基于老潘的问题，刚才也提到了一些政策可能后续会做，整车这一块的补贴做一个调整， 基于这一块我们长安会有一个什么样的对策，就要应对后续政策，刚刚说的在不补贴的地方可能你本来就销售不太好，以后补贴的地方可能就好一点。第二个问题是说，目前有很多品牌在走高端化，我们长安这一块有一个什么样向上的品牌动作，因为我们最近也在看这些企业，我其实是必须赞同刚才任总说的，因为其他的类似于在欧洲的车型的想法就是不进入新能源，或者不大量推新能源车的目的是说安全性还有对用户负责的一个态度。

任勇：针对刚才他这个问题，他不是说的没道理，他说的有道理，基于现在一个是补贴的情况下，我是这么理解，我们可以来分享一下，我认为现在的市场本身就不成熟，就新能源的市场不成熟，用户买新能源的车现在主要看重的是续驶里程和价格，我们要把续驶历程做大，不是不容易，比较容易，就是多堆电池，你没有其他好走的，因为我们现在用的电池的能量密度，大家水平都差不多的，包括国外，包括特斯拉，你要能跑400公里，500公里，也不外乎多装电池而已。但是价格又是一个竞争点，价格要越点越好，所以就有了现在高端的车，像特斯拉这种高档玩具，它对应的用户是不一样的。对于现在国内市场的一种普通的那种，补贴之后，几万块钱，十来万块钱的车又是一个用户群体，那就存在一个历程和价格平衡的一个竞争，为了达到这个目的的话有一种做法，就是低品质的车，我们扪心自问，你们去看一看，但是我们长安不愿意这么做，做低品质的车，续驶历程也比较多，相对比较比较多，价格也相对比较低。

我们今天发布的奔奔EV，虽然它的成本价格不算高，但是它的品质不低，我相信也有一些媒体朋友也试驾过。它的品质是不低的。所以我们基于这样一个情况话，刚才也说了一句话，我们还不愿意把这个价格降的太低去应对市场，如果降的太低的话，我们就是做亏本生意。所以说我觉得这一块的话，我们积极稳妥和精准这方面一个拿捏程度，不是说不能做，是你一个企业的取舍，你的战略。

高端车，我们认为纯电动这一块的话，原则上我定位是定位在紧凑型车以下，进行纯电动的开发，紧凑型车以上是作为这种技术路线来走，所以一般我们针对高端品牌的话，我们目前还没有这个规划，在高端品牌上面来搭载纯电动。

网易汽车：第一个我想问一下，新能源补贴今年减少，还有我们的企业有没有一些对应措施在战略方面，另外一个就想问一下，今年混合动力的新车比较多，有的企业只是为了品牌形象，或者是增加销量，请问您对这种现象有什么看法？

任勇：第一个补贴的办法，实际上我认为应该没有太好的办法，因为现在是，因为横向比较我觉得比较不了多少，主要是纵向方面，就是你蜕脱完了之后，最后我们的新能源汽车最终是要跟随着竞争的，跟传统汽车的竞争，跟传统汽车的竞争的话，成本价格实际上，我们现在分析是没办法达到现在传统车的价格水平，所以说我认为，我刚才说的第一句话，2020年之前我们的市场是一个政策驱动性的市场，2020年以后是一个法规驱动的市场，就是说新能源车它的价格在逐年的下降，成本在下降，我们的产品技术也在不断的成熟，成本在不断的下降，传统汽车我认为是一个往上的趋势，那就是法规，包括后面的一个问题，积分，你要达到积分的话你必须要去买，你要买积分的话成本你就要增加，所以它就会剪刀差的问题，那个点在哪里，这个是需要研究的。要高大家多高，就是应对补贴，所以这个到时候怎么来做，可能还需要政府出台一些，不管是政策性驱动也好，法规驱动也好都是政府行为，还不是一个市场行为。

对于第二个问题，油耗积分的问题的话，实际上现在各个企业，我认为无外乎两条路，因为它本身也是双积分，第一个是燃油的积分，一个是新能源积分，它本身也是双积分，它也是两条路要走，就是我们的传统汽车，传统动力，它的能耗要下降，降低，同时也要发展新能源汽车，即使你的平均油耗达到了法规的要求，你也必须要挣新能源的积分。所以说传统车的节能型技术要做，同时你的新能源汽车也要做。所以说这几年的话，大家也很关注， 很重视我们的节能技术的一个发展和应用，同时包括我们的混合动力和Plug in，实际上Plug in的技术比纯电动的技术要复杂的多，它研发的周期也要长的多，我是说三、五年能够掌握的混合动力技术，长安从2001年开始涉足新能源行业以来，我们当时就是做的混合动力，应该说做了将近10的时间才基本上掌握，只是我们没有走向市场而已，我们逸动的混合动力都开发完成了，因为当时没有补贴，所以我们也没有推向市场，这个技术掌握对我们后面发展纯动力和混合动力是起到了很好的基础。

网易汽车：我想问一下任总，新能源汽车从2012年1月的月销377辆到现在的月销大概3万多辆这个市场发展是非常快的，但是今年就是已经连续月大概都维持在三万辆的水平，应该是受一些补贴政策的影响，有一些其他事件的应该环比增长比较小，然后同比增长的话，现在也就是在50%的水平，原来应该都是上百，可能翻好几番的水平，我感觉新能源最近的发展确实是遇到了一些问题，我想问一下任总，这个问题大概是出在哪里，长安对新能源汽车市场发展是怎么看的，然后未来会有什么样的动作？

任勇：实际上你这个问题我前面已经回答了，这几个月出现的问题，实际上大家也看的很明显，就是一个补贴政策的出台，国家的补贴政策还没有出来，各个地方因为骗补的因素导致他们现在都要等补贴政策出来之后才能出来，有很多地方，当然也有些地方已经出来了，但是比较少，政策不出来，必定会影响新能源汽车的销量，因为它本身就是一个政策驱动性的，所以我刚才为什么说我前面已经回答这个了，那就是这样一个情况。

网易汽车：还有一个问题是，现在的互联网造车前一段时间很热门，当然像和谐富腾，因为富士康的撤资，然后可能要中止，然后像乐视汽车、还有格力都遇到了很大的问题，我想问一下任总，关于互联网造新能源汽车有什么样的看法。

任勇：因为我在有些媒体会上面也谈到了，就是互联网造车和新能源汽车+互联网它实际上是相互的，而且我认为这两个因素必须要联动，也是一个趋势。互联网有它的优势，就是它的思维方式，包括一个快速迭代的一些思维在新能源汽车上面我认为要借鉴和充分的应用。但是互联网造车也好，不管是谁造车，它必定是一个车，它首先是一个车，是个车的话它就有一个，我们认为的一个主要是安全因素和可靠性的问题在里面，我认为它跟我们平时的手机不大一样，手机的话即使你在上市的时候开发还不是非常成熟的情况下，你用一段时间都可以来升级，在线升级，打一些补丁，而汽车不允许，也可以要迭代，但是不允许有大的BUG，特别是针对安全方面的BUG是不允许有的，所以汽车的生产制造和实验评价，它的实验体系它是非常非常严密的，而且互联网造车的话，可能它可能会很快，今天它会做出一个概念，明年后年，可能一年时间最多两年时间就出来，因为它的理论就是这个理论，而且我们汽车行业理论比较要达到30几个月，我们流程才走的完，我们是有我们的流程，所以我们认为这个方面结合是必要，但是一定要有一个严谨的体系和流程。

网易汽车：因为刚才任总提到新能源车电池方面的问题，我们知道长安在电池方面是用的自己研发的集成电池，所以我想问一下长安未来在新能源的核心零部件方面有什么样的规划。

任勇：实际上也是我们战略方面的一部分，针对电池的话，我们自己不生产电池，但是我们的电池总成的集成是我们自己做，我们自己设计，自己生产，电池单体和模组我们目前是采购外面专业电池公司的，这个就是我们认为，新能源汽车和传统汽车来比的话，这个电池的应用里面，它需要电池包的一个集成公司这样一个桥头堡来把电池和整车联系起来，我们原来也尝试过不要这个桥头堡，直接让电池公司给我做成一个包，实际上有很多问题，后来我们做了这样一个桥头堡，做了这样一个桥头堡的话，当我们是拿到我们新能源公司在做，我们后面的战略要跟在电池领域里面要跟电池公司合作，我们的第一步子要跟他们进行战略合作，不管是资源的共享也好，还是战略产品的走向也好，一起走也好，这个都需要，因为我们认为新能源汽车我跟大家可以讲这个概念，你的电池如果是没有一个战略，至少是一个战略合作伙伴的话，电池的更换或者是供应商的更换实际上会给你带来非常非常大的瓶颈，不管是你更换的可信性也好，还是更换的周期也好，所以这个必须要进行一个合作，另外一方面，这个后面我们就会进行一些资本层面的一些合作，不管是在电池领域还是在电机领域，这个方面合作来支撑承担2020年之前24款新能源整车产品的一个发展，谢谢。

主持人：我们今天的媒体采访到此结束，感谢大家支持长安，支持长安新能源汽车发展。