对话他山科技马扬：从剥小龙虾开始，他要让机器人成为真正的“新劳动力”

出品｜网易科技《态度》栏目

作者｜袁宁 袁雪丽

编辑｜丁广胜

市面上每十台主流机器人，就有八台在用这家公司的手指传感器。这听起来很“硬核”。但接地气的是，在湖北，一项过去需要熟练工人手动才能完成的小龙虾剥壳工作，也即将由他们的机器人接手。这就是他山科技在做的事情。

时间拨回2017年，当大多数人还在关注机器人的外观和屏幕互动时，CEO马扬已经想得很清楚：机器人的终局，不是陪聊的伙伴，而是能干活的“新劳动力”。他认为，让机器人从“能懂”进化到“能干”，关键就在于一双手。

光有眼睛（视觉）还不够。机器人能‘看见’一个杯子，但要稳稳地拿起它，力道用大了会捏碎，用小了会滑落。这中间缺失的一环，就是‘手感’，也就是触觉。

马扬解释，“触觉是唯一能与世界交互，并真正改变世界的感知。”就像我们拿起水瓶，手会下意识地调整力量，这才是真正的“操作”。

触觉感知需要探测多维变量

这种“手感”需要极快的决策。就像人碰到烫的东西会本能缩手，90%的决策需要在手端甚至指尖完成，而不是传回“大脑”再下指令。为了实现这一点，他山科技花了近5年时间，磕出了一块专用于手端的‘触觉感知底层芯片’。

现在，他们的机器人手指，能感知到一张名片和两张名片之间仅0.01N的重量差别；甚至能通过触摸，以超过90% 的准确率“尝”出杯子里的是水还是白酒。

仿生触觉传感器的6大功能

马扬告诉《网易科技》，他山科技目前年收入已过亿。而他现在正在做的是带着这些“能干”的机器人，走向更具体的场景：除了开头提到的小龙虾加工，还有危险的化工厂巡检、重复的酒店送物等等。

马扬预计，一年内，这些机器人就会在真实场景里干活，三到五年内，会大量进入我们的日常生活。

以下为《网易科技》与马扬的交流，经不改变原意的编辑。

网易科技：公司2017年就成立了，在具身智能浪潮来临前，产品的应用场景最初是如何规划的？

马扬：公司成立之初就瞄准机器人的具身应用场景。2016-2017年上一波机器人浪潮中，海外的波士顿动力、国内的优必选等企业的机器人主要分为两类：一类是强调人形外观和动作展示的方向，另一类是具备屏幕互动功能的类型。

我们当时判断，机器人要实现工业化、商业化并走进家庭，核心是替代人完成劳动，成为新的劳动力，而这关键在于拥有类似人类的手部工作能力。

当时视觉技术已能完成不少任务，但存在仅依靠视觉无法解决的任务。要让机器人具备手部工作能力，手指必须具备足够的感知和控制能力。

早期我们依托清华大学与曼彻斯特大学的技术资源，尝试用触觉实现视觉无法完成的材质识别等功能，过程中发现若要让机器人手部自主快速反应和调整，必须在手端甚至指尖配备专属芯片，因此公司成立后的首要任务就是研发触觉感知底层芯片，这一过程耗时4-5年，恰好赶上了当前的机器人浪潮，形成了扎实的技术壁垒。

网易科技：从您的视角来看，当前机器人发展的瓶颈是在 “身体”还是 “大脑”？您怎么看现在机器人在这两方面上的瓶颈？

马扬：机器人的发展需要同时突破 “能懂”和 “能干”两大难关。“能懂” 是指通过算法学习任务步骤，“能干” 则是将认知转化为实际操作，两者之间存在明显差距。

目前的瓶颈在于，大脑的计算多依赖云端，端侧自主决策能力不足；而身体层面，虽然硬件已逐步完善，但机器人的技能需要大量训练才能形成。

我们更专注于 “能干” 的突破，通过多种训练方式提升机器人的操作能力：一是仿真学习，在虚拟环境中低成本积累基础经验；二是真实场景学习，结合遥操作、监督学习等方式；三是无人监督的自适应训练，让机器人通过反复重复动作实现技能熟练，就像人类反复练习写字一样。机器人的优势在于可多台同步学习、汇总数据，且技能可复制累积。

对于未来落地还是持乐观态度，预计1年内会有实际应用场景落地，3-5年内将有大量机器人进入日常生活，承担特定工作任务。

网易科技：触觉技术的核心难度在哪里？是否主要依赖传感器？

马扬：对于触觉来讲，我们通常认为触觉与人类其他感知的最大区别在于，它是唯一需要与客观世界产生交互并改变世界的感知，其他感知仅用于认知世界。比如拿一瓶水时，触觉不仅能感知它，还会改变它的位置，同时传递温度等信息。

因此，触觉技术既需要实现感知，又要完成执行，且感知到执行之间的快速决策必须在手端完成，这就像人类遇到烫手物体时本能缩手的 “不过脑子” 的反应，依赖手部神经元快速决策，机器人的手部也需要90% 的决策在本地完成。

技术难度主要体现在两方面：一是感知层面，需要精准捕捉力（包括压力、摩擦力）、温度、物体表面状态（干性、水性、油性、粗糙度）以及材质等多种信息；二是决策与执行的协同，需要专用芯片支撑手端的快速反应和调整，这也是我们优先研发触觉感知专用芯片的原因，而非单纯依赖传感器。

网易科技：目前他山的触觉感知技术已经达到什么程度？

马扬：在感知能力上，我们的力感知精度已超越人类，可分辨0.01N左右的力差，能准确区分一张和两张名片的重量差异；温度感知和物体表面状态感知能力已与人类相当。

在材质分辨方面，我们近期发布的成果可通过触觉分辨多种材质，准确率超过90%，部分场景下甚至超越人类。比如能通过触觉区分水、白酒等不同液体，这并非依赖重量，而是利用不同液体材质对传感器的不同反馈实现的。

此外，我们的机器人触觉除了接触式感知，还具备一定的穿透式感知能力，这是人类触觉所不具备的优势。

网易科技：基于公司的技术，您认为未来机器人最先落地的应用场景有哪些？

马扬：优先落地的场景主要是两类：一类是危险、恶劣环境下的工作，比如化工厂巡检、管道探测等异构机器人的应用，可替代人类完成高风险任务；

另一类是简单但重复繁琐、人类不愿长期从事的工作，具体包括商业服务场景：如为酒店机器人加装灵巧手，实现自主取物、递物，完成给客人送水、送文件等服务，也可作为企业前台提供引导、递送等基础服务；还有就是工业检测场景，对于工厂中需要24小时值守、对速度要求不高的检测类工作，机器人可实现全天候高效替代；

另外就是一些特殊生产场景：如湖北小龙虾加工厂的头尾分离工作，目前该环节依赖8000多名工人手工完成，我们的技术已通过仿真学习、监督学习等方式实现及格水平，计划明年落地应用，解决自动化难题。

网易科技：当前团队规模有多大？

马扬：目前团队规模在350人左右，今年招聘需求旺盛，上半年已完成全年招聘计划的一部分，下半年将继续扩大团队，来应对业务快速发展的需求。

网易科技：目前公司的合作厂商有哪些？

马扬：其实对于他山现在有两部分的方向，合作主要分为两类：一是零部件层面，我们的机器人手指传感器已占据约80% 的市场份额，市面上主流机器人厂商均有使用；二是场景层面，与汽车生产商、工厂、酒店等场景方合作，提供完整的具身智能机器人服务。

网易科技：融资时更倾向于选择什么样的合作伙伴？

马扬：融资还是秉持 “双向奔赴” 的原则，我们重点关注两类合作方，一类是底层技术合作方。因为我们做的传感器，在材料学上要有一些很好的支持，材料的革新会推动前端产品的更新，所以我们会跟一些材料厂家有很多的合作，成为我们的资方。

另一类是场景端需求方，在工业、商用等场景有实际需求的企业，可以通过深度合作成为产业端投资人。

网易科技：公司明年在收入和技术方面有什么具体目标？

马扬：明年的核心目标是推动商业场景的实际落地，让具身智能机器人真正出现在日常生活中，而非仅停留在展会演示阶段。

在技术上，会持续优化触觉感知与机器人技能训练方案，完善数据采集与训练体系；目前公司收入已过亿，且在随着场景落地将持续增长。