北京
出品｜网易科技《态度AGI》对话栏目
作者｜丁广胜
顶着30度的酷暑，难以阻挡人们排队和人形机器人合影的热情，在今年的世界机器人大会，它们是真正的主角。
这些机器人有的是一位翩翩女子，有的是一位年轻老师，有的则被装扮成酷酷的模样，像来自未来战士，它们将前往各地的智能标杆工厂。
但你要问猎豹移动董事长兼CEO、猎户星空董事长傅盛怎么看，他会坚定的给这样的氛围泼上冷水。
他提醒，大家一定要知道做一个“原型”，和做一个产品之间的巨大差异。
“其实，在去年特斯拉“擎天柱”出来的时候，大家都很受振动，当时马斯克放话，再过一到两年，就能做到规模应用。当时我就发言，不可能！”
傅盛给出原因，双足机器人必须依赖机械结构，但结构不是摩尔定律支撑的。而且，你们为了双足牺牲了太多，还要解决摔倒的问题。
再看成本和商业化，“我轮子的结构也能落地，而且我永远比你便宜100以上。”
他的感受是，大家这波热情可能主要来自大模型，傅盛举例，在大语言模型出来之前，机器人拿起杯子，都是世界级难题。
我们还聊到了AGI，傅盛说，大模型到底能不能实现AGI？去年都信心满满，现在有很多人觉得不太可能，它只是一个更好用的工具而已。
标志性事件是GPT5发不出来。
“一个科技类的创业公司，18个月没有发自己的旗舰产品，而是忙着做Search GPT，或者做个GPT4o，至少说明他们遇到了一定的问题。”
“如果它们一直没有的话，可能这一波就会出现'互联网泡沫'，大家都在等这件事。”傅盛说道。
如下为与傅盛对话实录，略作删减：
问：您现在微博300万粉丝，抖音粉丝过百万，这对于任何账号运营者来讲都是里程碑式的成绩，您是如何做到的？平日如何做内容规划？目标是什么？
傅盛：ChatGPT出现以后，进入了一个寒武纪大爆发的时代，各种东西都在出现，把我们一些经验、一些看法分享出来，肯定是有好处的。对我们最直接的就是能够接触客户，对我们来说也挺好的。
其实我自己不花什么时间，因为每天我本身就要学习新的知识，把它整理出来，顺便讲讲，顺势而为。
问：今年一月份的时候，你的AI课讲的一个主要的观点就是超越OpenAI的机会，一定来自大模型的应用，大半年过去了，您看到了哪些机会出来？
傅盛：那个时候大家还有争议，是否做好一个特别牛的模型就能解决所有问题。今天看起来，这个已经非常明显了，做好一个模型，其实也不能解决大多数的问题。
甚至现在，大语言模型到底能不能实现AGI？去年大家都信心满满，现在有很多人觉得不太可能，它只是一个更好用的工具而已。
至于机会，只是有些机会可能不属于创业者。比如说苹果发布了iOS18，它的股价最高上涨10%。你说这是不是机会？把手机改造一点，但只要手机厂商自己干，你就没机会。对于苹果来说就是一个新的机会。
另外，（机器人）拿这个杯子，在大语言模型出来之前，就是世界级难题。最近为什么自动驾驶又火了？实际上就是端到端，机器人一定会是个很重要的产品载体。
问：你不看好双足机器人，为什么？
傅盛：技术复杂过高，双足机器人它必须依赖于机械结构，但结构不是摩尔定律支撑的，结构每年能改一点点就不错了。
其次，为了双足牺牲了太多，包括能耗，包括稳定性。双足机器人还要解决摔倒的问题。第三是成本，双足和几个电机和轮子相比，它成本一定高，而且轮子99%以上的场景不会出错。
我认为做一个研究方向是可以的，但你说今天双足要大行其道，我不看好这个，科技嘛，每个人的梦想都值得鼓励。起码三五年没有戏。
问：那十几年之后呢？
傅盛：那是，有一天我们都去火星了呢。我们现在再想想自动驾驶这个事，从2016年开始，谷歌的Waymo，那时候大家觉得两三年就能搞定。就连埃隆·马斯克每年都在吹牛，他2018年就说自动驾驶将取代现在的驾驶方式，即便特斯拉做的Robotaxi，又跳票了，看着吧，那天我跟余凯还在聊，特斯拉下次还会推迟。
无人驾驶解决的就是出错率问题，出错率到今天FSD也只能做到两三百公里就得接管一次，但人不是这样，老司机开10万公里都不出事的。
问：如果双足机器人真的能落到产线上，会改变你对它的商业化的看法吗？
傅盛：不会啊，因为你能落在产业上，我一个轮子的结构也能落，而且我永远比你便宜100以上。
问：“具身智能”在形态上有什么终极版本吗？
傅盛：“具身智能”不是一个形态的版本，具身智能是一个技术的概念。我通过我的观察去创造我的智能，我和物理世界交互创造智能。“具身智能”不是非得有人的身体，才叫“具身智能”，通过和物体的交互，一个机械臂的抓取，它就是“具身智能”，具身智能没有一个特别清晰的概念。
其实大模型才是推动机器人进步的基础条件，在没有大模型之前，机器人对世界的理解是不能想象的。比如一个指令“这个苹果拿给我吃”，是苹果，可以吃，拿给我，这几个处理全是大语言模型做的。
在机器人产业，大家一定要知道做一个“原型”，和做一个产品之间的巨大差异。
问：你们的机器人主要的应用场景是哪些？
傅盛：我们猎户星空机器人产品主要还是递送类，在餐厅送餐、回盘；现在也有一些交互类的，去做讲解，引导。且海外需求旺盛，因为在发达国家他们劳动力是比较贵的，而且稀缺。我们在海外也遇到了一些问题，当然慢慢在克服。我们现在的目标是“开箱即用”。
我虽然不看好人形（双足），但我觉得机械臂去做一些动作是可以的，我们下半年会有产品推出。
问：你说OpenAI不是AGI的唯一路径，那是Scaling law不行还是transform架构不行？
傅盛：我看谷歌一个研究员说现在大语言模型遇到瓶颈，标志性事件就是GPT5发不出来。一个科技类的创业公司，18个月没有发自己的旗舰产品，都在忙着做Search GPT，或者做个GPT4o，说明他们至少遇到了一定的问题。
前不久我跟硅谷来的朋友聊，硅谷现在都在盯看ChatGPT5到底能不能出来。如果没有的话，可能这一波就会出现“互联网泡沫”，大家都在等这件事。
问：从市场上看，现在大家需要什么样的模型？
傅盛：刚才面壁智能的高管也说了，现在一个几十亿参数下都能实现很好的性能，对于企业来说，只要能够帮我提高效率就够了，我又不需要一个全职全能的上帝。
问：猎豹现在做私有化大模型会出海吗？
傅盛：我们的思路是这样的，我们正在跟头部的企业合作，做出来的东西现在一期已经在交付，二期正在做，做出来我们认为是有可能标准化的。我们的逻辑是，只要做好，让他们都能满意，我们把它标准化，可能下一步就是出海去做。因为出海本来就是我们的基因。
海外市场足够大，付费也挺好。但是中国市场能够验证产品模式，中国市场验证的产品模式，现在到全球都是有竞争力的。
问：您觉得窗口期大概有多久？
傅盛：现在是8月份，我们最多就到年底，一步一步来，我也想了不要那么急。两件事，一个是私有化大模型，一个是大模型机器人做好。
问：你怎么看待小模型发展趋势？中美有明显的差距吗？
傅盛：小模型这件事，现在已经在不断被验证了。你看苹果做的所有工作都是在它的小模型上。第二，现在端上的需求是很大的，无论是手机、电脑，未来一定是这样的逻辑。中美有没有差距？应该没有太大的差距。
问：我们接下来没有做人形机器的计划？
傅盛：我们要做劳动机器人，就是机械臂在机器人上面，但是我们不会做纯人形，我们不会做双足。
问：有观点认为双足或者人形机器人处在爆发“前夜”。
傅盛：前夜啥前夜。去年“擎天柱”出来的时候，大家都很受振动，当时特斯拉放话，再过一年还是两年，做10万台还是几万台的规模。当时我就发言，我说不可能。到今年，特斯拉说明年会有1000台到工厂，我要真说如果这1000台能够很好的工作，他都做不到，但是以他的实力，放1000台去测试是可以的。
问：现在机器人的成本和人力的成本相比较，是什么样的阶段？
傅盛：在工业场景形成了共同的认知，一个设备如果是一个人三年的工资，他就会用设备。但这是工业花了很长时间才形成这样的模式，我们做服务机器人就更难了。
关于《态度AGI》
网易科技重磅推出系列对话栏目《态度AGI》。过去三年，AI变革风起云涌，全球科技秩序正在重构，通往AGI的道路或许正在悄然临近。本栏目以AGI为题，将对话100位AI专家、企业家、投资人，试图拨开云雾，与大家一道见证AGI时代的到来。第十二期对话猎豹移动董事长兼CEO、猎户星空董事长傅盛。
往期回顾：
《态度AGI》第一期：对话李开复：大模型创业狂奔一年 中美差距缩小 我十年不套现
《态度AGI》第二期：对话王小川：我们不跟进大模型价格战
《态度AGI》第三期：对话戴文渊：大模型价格战不解决核心问题
《态度AGI》第四期：智源研究院院长王仲远：GPT4不是国内大模型的尽头
《态度AGI》第五期：对话朱啸虎：5年后将没有独立的大模型公司存在，因为没有商业模式
《态度AGI》第六期：对话梅花创投吴世春：“中国大模型五虎”想要跑出来非常难
《态度AGI》第七期：对话跃然创新CEO李勇：做大模型应用 如何和巨头错位竞争
《态度AGI》第八期：对话智谱AI CEO张鹏：视频生成是AGI必经之路，超级App将在“不知不觉”中到来
《态度AGI》第九期：对话科大讯飞副总裁、研究院院长刘聪：中国大模型已从追赶对标走向自主原创
《态度AGI》第十期：对话360周鸿祎：魔法对付魔法，大模型安全问题得靠大模型
《态度AGI》第十一期：对话彩云科技CEO袁行远：超越ChatGPT，需要打开“黑盒”
